作者rei0625 (破落贵族)
看板SAN-YanYi
标题Re: [请益] 东吴的立场
时间Fri Oct 5 13:22:07 2012
※ 引述《lemondrink (Annuit coeptis)》之铭言:
: 借原标题请教,最近也是看电视剧,对电视剧上东吴的设定有点疑惑
: 东吴的国力和军力到底如何...?
: 以赤壁之战前为例,
: 曹操占据青兖幽并等州,又接收了刘琮投降的荆州兵
: 能起八十万大军这并不稀奇
: 但以地图和剧中透露的讯息来看,东吴八十一郡县,
: 周瑜能掌控的水师竟然只有六万,水师步骑加总起来不超过十万
: 实在是少了点
人口
这个问题一直困扰着大吴王朝
甚至到後来孙权时代多次侵略淮南地区都是为了要掠夺人口
大家看一下三国时代东吴的地图可以发现
东吴的主要郡县都是沿着长江,套一句地理课本的观念
有水才会有人住
当时江东内地都是山脉森林,还有很多杀人不眨眼的当地土着
关於兵力,我真的认为东吴的兵力最多满打满算到十万,这还算多的
赤壁战前东吴最大动员能力应该是只有到五万人
而且一定要在赤壁进行决战
因为和万恶曹贼相比
东吴最不禁拖,加上多年以来,东吴的目标都放在荆州的刘表
所以大多兵力都部署在柴桑一带
周瑜才会大方的说打的过曹操,废话,你本来对付刘表的兵力
现在拿来对付曹操,只是对手人数不一样而已
而且周瑜多年以来在长江中游用兵
对於当地的情形一定了若指掌
: 连当时刘备未能占据荆州,仅栖身刘琦所驻江夏一城,
: 都能支持2~3万左右的兵力
: 东汉末年江东都设有郡县,後来孙氏三代经营江东多年,
: 照其开发程度和领地规模
: 东吴少说也应该有二十万以上兵力才合理吧?
: 刘备入蜀後,有彝陵之战,
: 剧中描述刘备起七十万大军以为关羽复仇的名义东征
: 还不包含蜀汉的南蛮盟友起兵五万
七十万是什麽概念?
我要让班上三十个小朋友都听我的话就不简单了
刘备兵力在这里最多十万,不会低於五万
而且打这场仗的大多会是荆州人
他们的目的是夺回荆州
七十万我看大约是整个蜀汉的人口了吧
: 这时东吴从关羽手上夺取荆州及其他数郡已过约四年
: 所能起之兵竟然大约也还是十万左右
: 而孙桓在秭归大败,损兵约七万
: 图 :http://f1111.myweb.hinet.net/images/map/M3.jpg
: 依剧情透露,这时东吴已经被杀到万急快没兵了
: 依当时地图,东吴地盘比蜀汉更大
: http://f1111.myweb.hinet.net/map.htm
: 此时东吴已经接收了荆州,依据赤壁之战前的资料
: 刘表只据荆襄九郡就可拥兵二十至三十万
刘琮拥兵2-30万还一堆人想要投降曹操
曹操也不怕这二三十万人一口气造反
真有种的
: 以地理形势而论
: 东吴所据多为平地,气候温暖多雨,理应为粮食作物的丰产地区
: 反观蜀汉虽据山川之险,光是山地就占去蜀汉的地图大半
: 西边的羌地虽然有马超在,但地势更险,人口更少
: 竟然能支撑七十万的军队而东吴不能...?
三国演义的数字都是戏剧效果
要不然你真以为司马懿带十五万大军去打西城喔?
那诸葛亮带三十万大军北伐怎麽到西城只剩下三千人
怎麽想都不对吧?
: 诸葛亮第一次北伐之前
: 曹丕派四路兵力攻伐蜀国,并重利相约东吴为第五路,
: 东吴接受诸葛亮遣马谡为使与蜀汉结盟
: 曹丕兵败後又率兵四十万亲征东吴
: 这时东吴战力依然也只是十万而已
: 虽说以兵力多寡来考据国力不是很合理,
: 因为穷兵黩武之国往往花更多比例的国家预算在国防上 XD
: 但缺乏三国时代的经济资料来佐证,
: 郡县建置也和现代不同,难以换算,也只能先以兵力多寡来讨论之
: 不知板友们有何见教?谢谢~~~
没有见教,帮我把东吴兴亡史七十四章每一章都推一句吧!
以上
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像我这样的人
在这样的时代和环境
没有饿死
已算万幸.....
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◆ From: 203.70.97.21
1F:推 solitaryooo:在等完结篇~~ 10/05 13:57
2F:推 rssai:我还在等陆抗翘辫子 10/05 15:37
3F:推 joey760928:推 很多数字只是为了剧情效果灌了水 10/05 18:53
4F:推 LoveIChen:印成书多好XD用电脑看小说眼睛好累QQ 10/05 22:20
5F:推 Mbyd:书就是拿在手上翻才爽啊XD 10/05 22:45
6F:推 LoveIChen:拿在手上翻才爽+1 10/06 12:57
7F:推 samvii:三国演义几场重大战役输的人数都大灌水 赢的那边跟史实很近 10/06 19:10
8F:推 TomomiItano:不出书吗XD 10/06 19:46
9F:推 ocean11:赤壁是双方都灌水3~4倍吧 10/06 21:03
10F:推 samvii:赤壁 周瑜传写3万 演义5万 曹操史实十多万~30万 演义83万 10/06 23:19
11F:→ samvii:夷陵 刘备全国大概10万被灌到70万 陆逊则都是5万 10/06 23:29
12F:推 aaa955051:跟东吴士族把持兵源有没有关系呢???? 跟士族互抢资源 10/17 21:19