作者YANGGUOl (文籍虽满腹)
看板SAN-YanYi
标题Re: 《三国志‧陆逊传附陆抗传》
时间Sun Apr 1 12:47:14 2012
※ 引述《blackillidan (太极前殿)》之铭言:
: 第一次在通监看到这封信,只认为刘备很逊,想吓人却被识破,还被反呛,陆逊则很
: 沉稳。但是我们比较一下当时陆逊的行事,可发现信中的勇气其实是政治上虚张声势,鼓
: 舞自己人士气。
大推此文 顺道藉以作一些延伸
有关类似的纪载 所谓的 "史料的表相"所造成的错误的意象
其实三国史上还有不少 有趣的是还蛮多是刘备君臣的
例如"关羽濑"事件 以及"虎痴"事件
许多人看到虎痴事件第一反应当然是:"马超怎麽这麽孬,被许褚瞪一下就不敢动了!"
看到关羽濑事件也是:"关公怎麽这麽孬,听到对岸有老师镇守就不敢过河了!"
但更细想
关羽果不渡,马超果不动 实在与老师跟虎痴没有直接因果关系
而关羽与马超当时都是一军之首(刘备援军未达,马超地位也不在韩遂之下)
似乎也没甚麽理由非得莫名其妙跟偏将甚至近卫去单挑
借用b兄的文字
老师跟虎痴连这种无关痛痒甚至有自爽嫌疑的"功绩"(?!)都被写入本传中
更是间接证实 关羽与马超在时人为何可以被称为熊虎之将 信布之勇
绝非是被瞪一下就不敢动的小孬孬
: 陆逊在这半年多完全没有回头救江陵,合理的解释就是刘备太可怕了。即使他已年过
: 六十,天天涝赛,又经历了大败,陆逊还是不敢妄动,只敢龟在西陵戒备。他怕的就是自
: 己真的回救江陵,刘备会真的再度东征,到时江陵同时承受魏、蜀的四面包夹(可不是两
: 面,江陵早被魏军团团包围了),谁能保证吴国打得赢?
: 所以陆逊对江陵「见死不救」,孙权却完全不予责怪。孙权虽然一向忘恩负义、言而
: 无信,但他也是有见识的。他知道刘备的厉害,所以陆逊的多虑有其必要。不然的话,打
: 胜仗後要安陆逊的罪名太容易了,拥兵自专、观望不前、阴持两端、与敌交通(和刘备通
: 信)、养寇自重…以孙权的聪明,随便都能创造一个重罪给他。所以整件事不但显示刘备
: 对孙权君臣的心理压力,也显示陆逊、孙权的见识不俗。
类似的 小时候看论坛 也常有人持论刘备只会哭不会做事
但在当时人的眼中
鲁肃称刘备为"天下枭雄"
周瑜则称刘备为"枭雄", 觉得养刘备跟养虎一样 建议孙权软禁他
(刘备也不是省油的灯 也在孙权面前偷婊周瑜)
董昭说刘备勇而志大 裴潜说刘备"足以为一方主"
贾诩跟程昱也说刘备有雄才 程昱甚至劝曹操要及早处理掉刘备
曹操不听 程昱还急急忙忙拉郭嘉来一起劝曹操
到最後曹操只好也承认说:"刘备 人杰"
(曹操後来也说:"刘备跟我是同样的人", 有自肥的咸鱼....)
: 所以不能只看这封信,要配合当事人的行事才比较能看到全面。如果只看这封信而嘲
: 笑刘备,很容易陷入我称之为「史料的表相」的陷阱。这种例子不胜枚举,比如有人统计
: 整本三国志,发现关羽战绩统计胜少败多,因此认为他很无能,名气是被三国演义吹捧出
: 来的。这不但中了表相的陷阱,还本末倒置。纪传体的特色之一,如果篇幅有限,本传一
: 定要讲传主最值得骄傲的事。如果关羽在当时人眼中很逊,打败他又有什麽好骄傲的?今
: 天魏、吴诸将列传都不断强调他曾打败关羽(有些甚至是很小的胜利),正好反证打赢关
: 羽值得臭屁,哪怕只是小胜而以。史书懒得记载你打赢阿猫阿狗的。如果关羽在时人眼中
: 很逊,魏将吴将哪会强调自己曾赢过他。中古时代关羽一直是勇将代表,三国演义只是继
: 承这个论点。许多不熟悉当时的现代人,却本末倒置地以为关羽是被小说捧出来的。
藉此再把一开始的"关羽濑"事件更延伸
记得曾经读过暴民兄的文章 深以为然!
暴民兄认为吴方对关羽的怨恨(甚或恐惧)很深 在甘宁传把时间的顺序颠倒,
做成带领五千兵马的关羽畏惧於只有千余兵马的甘宁之假象
但按时间顺序,濡须保卫战(建安18年)和皖城之战(建安19年)
这两战都是甘宁的成名战
在濡须保卫战开始甘宁已经带领三千兵马,战後增兵两千,这已经是五千
就算皖城之战记功第二名的甘宁没有再增兵
建安二十年的关羽濑事件,鲁肃增援一千後的甘宁至少带了六千兵力
也比只带精兵五千的关羽来的多
关羽贸然要渡河才是脑袋有洞
暴民兄更深入推论
要是真的该地为甘宁扬威之处 照理说应该要取名为"老师濑"或是"兴霸克"
为什麽会取名为关羽濑
更是代表时人对这个事件的解读未必如该史料说
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昨天晚上 我托一只蜘蛛跟你说
叫牠告诉你 我很想念你 你知不知道?
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◆ From: 180.176.113.41
1F:推 age317:星巴克 XD 但我不懂"老师濑"的梗? 劳斯莱斯? 04/01 14:45
2F:推 GDBS:甘宁 老师 不太好听的梗 :p 04/01 18:37
3F:推 hgt:北为关羽濑 南为甘宁垒 平分秋色 04/01 20:12
4F:推 strongshort:甘宁垒是否有可能为後人所附会?始出北朝 04/02 08:04
5F:推 ironkyoater:其实从你的另一个角度来看,好像也有点道理 04/02 14:41
6F:推 Gundam9999:大推"史料的表象" 兴霸克羽於濑~ XD 04/03 19:57
7F:推 gigigaga28:有自肥的咸鱼...XDDDDD 04/17 13:51