作者monkey08041 (欣尔)
看板SAN-YanYi
标题Re: [问题] 关於魏延
时间Thu Jul 28 11:29:44 2011
※ 引述《roger214 (我想去流浪)》之铭言：
: 推 yzfr6:不信关张会判变, 是基於他们两个和刘备的特殊情谊吧? 07/27 09:43
: → pipidog:ㄟ~~说他有才并不会导出他可以取代诸葛的结论吧 07/27 10:40
: → pipidog:诸葛取代不了他,他也取代不了诸葛,一文一武怎麽互相取代? 07/27 10:41
: 但以诸葛死时撤军的经过，显然魏延自己不这麽想。
如果讨论全部都要依着三国志记载才算根据
那又何必讨论? 都听陈寿的就好
魏略虽然被裴松之否定
但也未必就是假 这种事又有谁能真的铁口直断
: → viro72:我觉得是你自己搞不清楚 07/27 13:08
: 你很清楚？那告诉我，魏延的人缘为什麽那麽不好好了，连人缘也不好的杨仪都有人
: 保他不反，却没人保魏延？
: 没看到我说的，魏延要有能用他的人，这并不是否定他的才能，而是他的为人致使他
: 的才能只能被这麽用。
: 同样张飞、马超、黄忠我也不会说他们有谋略，因为这几人在谋略上的表现实在不多
: 。
魏延跟杨仪 就依三国志来说好了
是诸葛亮把魏延划分在小圈圈外面的
然而朝廷里呢?
回到蜀国魏延早就死了
赢家跟输家 有需要为一个死人讲话得罪其它人吗
怎麽能用人缘来比?
陈寿等到不算蜀国人的时候 也写了"不便背叛"
也算帮他讲话了
: → viro72:从头到尾你有看到我哪一句提到 人缘? 07/27 13:28
: → viro72:我只针对 你提的 才能 这点 你偏要把别人的说法扭曲 07/27 13:28
: 你认为才能是什麽？
: 我针对的是那种拿着子午谷，就断定魏延有谋的人，好像蜀汉就只有他可一出子午谷
: 就可所向披靡，似乎什麽都办得到一样的屁蛋，你是吗？
: 什麽叫扭曲？你敢不敢回我，为什麽没人缘的杨仪、争议更大的关羽，当世不管是正
: 面的历史资料也好、反面的资料也好俱都并存，就一个魏延，几乎没有多大好评？一
: 件魏杨互控可以搞到大家都只敢保杨仪，不替魏延多说话？不管是文人也好，军方也
: 罢都如此？
话应该反过来讲
虽然拿着子午谷这个孤证来说他有谋不充份
但是起码也是个根据
相反的 你的史料没帮魏延说好话 也都是你个人意见
我就认为陈寿是对他感到惋惜的
要是真"如韩信故事"
没人知道魏延会不会成功
不过就算没有
在魏延传里也没有什麽军事上的挫败或失误
--
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◆ From: 123.194.129.162
1F：推 viro72:就我之前所说的 魏延能在僵持的时候提出一个可能性 算是有 07/28 11:31
2F：→ viro72:谋略 但是不能印证是否会成功 但也只是一条险计 不能完全否 07/28 11:32
3F：→ viro72:定他 再加上守汉中的策略 也足以证明魏延并非没有想法的战 07/28 11:33
4F：→ viro72:将而已 当然..有人坚持把这些功劳都归功在刘备、诸葛亮的话 07/28 11:33
5F：→ viro72:那也就没有讨论的余地了 07/28 11:34
6F：→ demon5232:谋略是才能的一部份 但不是没谋略就叫没才能 07/28 11:52
7F：→ demon5232:而且很多人针对的是魏延没才能在回应 他都非得扯到子午 07/28 11:53
8F：→ demon5232:谷... 07/28 11:53
9F：推 viro72:楼上推文我上一篇文也推过..但还是被无视.. 07/28 12:38
10F：推 bensonchaung:............ 08/01 17:06