作者chordate (封侯事在)
看板SAN-YanYi
标题Re: [问题] 为何诸葛亮和姜维那麽执着北伐?
时间Sat Mar 5 19:55:17 2011
※ 引述《boman (暴 民)》之铭言:
: ※引述《chordate》之铭言:
: : 你要用「众」来证明姜维率领的人数多,
: : 可是为什麽众是代表人数多,你说因为XXX,姜维该带大军出战
: : 那麽引用「众」这个字一点意义都没有,并不能加强论点,
: : 因为「众」字本身可以有其他解释,而且做为其他解释的时候还很多
: : 如果说是像马谡的「率大众在前」,引用起来才有意思。
: 人数多是众的一个意思,没有这个众字怎样表达姜维带人很多
: 兵出战,姜维在费禕死後常率兵数万北伐或他是大将军的身份
: 本身不能显示景耀五年的北伐是一样是率领大军北伐。有提及
: 率众,读者自可理解众是解人数众多。
所以你这里又说过去姜维的纪录不能推论出侯和人数多寡=.=
那麽你上一篇这一大段
「姜维是大将军,......,姜维这次出兵规模上当不会比先前出击的数万人为
少才对」究竟是在说啥=.=
要读者自然理解就不会用多歧义的辞。
: 反而你提的马谡例子的率大众在前的意思不足,因为马谡的背
: 景资料太少,他率大众指的是多少人就很难讲,马谡程度的大
: 众并不显示比姜维的众多。姜维的众会有多少人,从他先前的
: 出兵数万人出战的记录,对比《後主传》的描述,姜维率领数
: 万人北伐称的是率众。
: : 这也是你的论点,前面你一直强调阳安关是傅佥的地头,蒋舒不敢乱来
: : 那麽蒋舒为啥不敢乱来?想必你的意思是傅佥握有阳安关守军之故,
: : 而非傅佥的职位足以威压蒋舒,傅佥不能用命令解决,跟蒋舒沟通蒋舒还是
: : 要「各行其志」,剩下阻止蒋舒的方法当然只有靠武力了,难不成下盘棋来决定?
: : 也是讲到武力时,你所强调傅佥握有阳安关守军的事实才有意义。
: : 你在推论傅佥「同意」之时,又何尝有史料证明
: : 傅佥是快快乐乐放蒋舒出城的?
: : 我们在史料上看到的是蒋舒出城的结果,但是傅佥究竟是欣然同意还是
: : 不同意但无可奈何,由中间的对答和史书描述,傅佥是无可奈何。
: : 蒋舒是「遂率众出」,可不是『佥曰:「善」,令舒出』
: 蒋舒不敢乱来不是你猜的武力,关城是军事据点,只要是军事
: 驻地,其行动就都受关城指挥官的限制,不要讲出城,连离开
: 营房恐怕都需要请示傅佥。
: 蒋舒在阳安关绝对肯定不是想走就可以走,这是为什麽想投降
: 的他需要骗傅佥是出去作战。不用请示就直接自己走出去就可
: 以。
这只是换一种讲法而已,空空一座阳安关没有守军
蒋舒怕啥?
: 傅佥有收到命令不能出战,就是他觉得对也不可能是他直接下
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 令出战,这样的话不论蒋舒成败他自己都是实输,助战的蒋舒
^^^^^^^^
重点:没有下令对吧?所以如何知道傅佥欣然同意?
傅佥如果以关中都督身份统整汉中防务,还要考虑到规避责任的问题?
更重要的:
你自己说蒋舒军不受守城命令限制的,那麽傅佥命令他出战又有啥责任要担???
这个问题上你自相矛盾了。
: 可以请战,他没有拒绝而放他出战没有违反军令。
: : 所以说要把话题拉回来
: : 这个事件的重点,是在傅佥有没有统整汉中防务的权力,
: : 由他和蒋舒的对答来看,傅佥没有命令蒋舒的权力。
: 蒋舒被免去武兴督後就不是汉中防御体制的一员。
这也太玩文字游戏了,就算只是路过,蒋舒军明明就在阳安关,
如果没有叛变的话是可以抗击侵入汉中的魏军的力量
如果傅佥真的有统整汉中防务的权力,却不把蒋舒算在汉中防御的一环,
我不知道该说啥麽好。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.46.111
※ 编辑: chordate 来自: 122.116.46.111 (03/05 20:24)