作者chordate (封侯事在)
看板SAN-YanYi
标题Re: [问题] 为何诸葛亮和姜维那麽执着北伐?
时间Fri Mar 4 07:54:32 2011
: → chordate:当然不止一种解法,但是不能碰到你喜欢的就解释成大军 03/02 17:16
: → chordate:上次明明是说「由姜维率众出侯和」来看,人数不会少 03/02 17:17
: → chordate:现在又说由其他状况来看,众指的是大军 03/02 17:18
: → chordate:这很明显是循环论证.... 03/02 17:19
: → chordate:你先定义一下你的「率众」到底是多少人吧=.= 03/02 17:20
: → chordate:蒋舒成功出城只能说傅佥的权力不足以压他 03/02 17:22
: → chordate:傅佥如果要用武力阻止蒋舒出城,会冒自己人先打起来的 03/02 17:22
: → chordate:险,无可奈何才放蒋舒出城,怎麽你一解释就变成傅佥同意 03/02 17:23
: → chordate:这里本来讨论的重点就是傅佥到底能不能命令蒋舒 03/02 17:29
: → chordate:就算蒋舒不是偷偷杀出去逃出去,傅佥没有命令蒋舒的能力 03/02 17:30
: → chordate:在这段记载中也是很明显了 03/02 17:30
: → chordate:所以你主张傅佥的都督职可以统整汉中防务,颇有问题 03/02 17:32
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: 众可以是多人,也可以是部众,蒋舒只是武兴督,部众最多一两千
: 人,姜维是大将军,按编制有上万人部队也不过份,不过以姜维这
: 样的身份就不可能领导自己所属就去北伐。姜维一直想建立武功来
: 稳定他的领导地位,在权威受威胁时,也不可能率领少量的部队就
: 出战,这样出战根本难有为,更会使不稳定的权威再雪上加霜,经
: 过五年休养後,姜维这次出兵规模上当不会比先前出击的数万人为
: 少才对,这里的众是表示人数众多的部队会比较合适。
你要用「众」来证明姜维率领的人数多,
可是为什麽众是代表人数多,你说因为XXX,姜维该带大军出战
那麽引用「众」这个字一点意义都没有,并不能加强论点,
因为「众」字本身可以有其他解释,而且做为其他解释的时候还很多
如果说是像马谡的「率大众在前」,引用起来才有意思。
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: 傅佥至少是阳安关守将,蒋舒在阳安关中,有何理由傅佥会觉得蒋
: 舒会动武跑出去,这是史料记录完全没有。你要认为傅佥是无可奈
: 何下放人的话,那也简单,请拿出史料来证明。
这也是你的论点,前面你一直强调阳安关是傅佥的地头,蒋舒不敢乱来
那麽蒋舒为啥不敢乱来?想必你的意思是傅佥握有阳安关守军之故,
而非傅佥的职位足以威压蒋舒,傅佥不能用命令解决,跟蒋舒沟通蒋舒还是
要「各行其志」,剩下阻止蒋舒的方法当然只有靠武力了,难不成下盘棋来决定?
也是讲到武力时,你所强调傅佥握有阳安关守军的事实才有意义。
你在推论傅佥「同意」之时,又何尝有史料证明
傅佥是快快乐乐放蒋舒出城的?
我们在史料上看到的是蒋舒出城的结果,但是傅佥究竟是欣然同意还是
不同意但无可奈何,由中间的对答和史书描述,傅佥是无可奈何。
蒋舒是「遂率众出」,可不是『佥曰:「善」,令舒出』
: 蜀汉在重要位置都有任命都督来督军,在汉中督不驻汉中後,阳安
: 关的关中都督为新任指挥官的名号可能性是比较大,当魏军已经入
: 侵汉中,原留驻汉寿的汉中指挥官理应已经在指挥部队应战,汉中
: 的两城有监军和护军留镇,相信汉中督没有需要跑去汉乐,再来的
: 重关非阳安关莫属,能在这指挥的傅佥又有都督名号。
所以说要把话题拉回来
这个事件的重点,是在傅佥有没有统整汉中防务的权力,
由他和蒋舒的对答来看,傅佥没有命令蒋舒的权力。
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