沓中驻兵对白水防线豪无作用，沓中距离白水关很远，又防不了魏军从武都进 入阴平道，而且这也是非常容易被魏军包围的地方，更不要讲其後的阴平又不 是蜀汉的政治、产粮区、人口集中区，又根本也保障不了阴平，这个只有方便 进侵魏境的基地对保护蜀汉的安全有什麽作用。 邓艾统领的部队怎样勇也好，深入攻白水关也不是容易可以破关，而且本身的 补给线很长，如果没有东面部队照应，汉中之危一解，蜀汉可以派兵绕道切断 这支部队的归路和补给线。看不到有什麽需要动用三万兵力（按你的估计）来 布防，连汉中也没有花这样重的兵力，再加上白水关的守军，那可是浪费兵力 ，又做成大量的消耗。现实是把这样大的兵力放在白水关和关城已经能有效防 御来自魏军东西两面的进攻，而且完全不怕会被魏军分割守军。 司马光这262的判断实际是有问题，姜维是五年後出兵，然而这次出兵很快就 被平定，而且对曹魏完全没有做成有什麽的损伤，这样的姜维对魏或对司马氏 有何危机。 王经的兵力不是经常都有数万人，雍州刺史控制的范围很广，集结兵力有数万 ，相比蜀汉的十万还差远了。蜀汉是有得到羌、胡的助力，这力量有多大才是 问题，现实是当地的资源并没有怎样丰富，人口又经过大量的迁移，这份力量 没有文字这样美好。256年更没有你讲的姜维深入敌境的锺堤待超过一年的记 载，256年即延熙19年，只有记载是姜维七月伐魏，八月被大破于段谷的记载 ，如果锺堤指的是255年破王经时的话，那姜维在魏军援军来临前还到锺堤， 也没有史料讲姜维在锺堤住上一年，史料记载是九月姜维退走。姜维七月破王 经到九月退走也才不到三个月。 雍州刺史在曹魏新立了陇右都督後的确已经没有什麽用处，到进行伐蜀准备时 ，可能需要多一位份量足够的指挥官重新添置，而且作为国家层面的讨伐蜀汉 ，这时候的用兵本来就不一定是从当地取得，当中晋书提及的十八万军是来自 四方，不要以为诸葛绪的不是，那邓艾指挥的三万就一定是，看邓艾指挥的还 有来自金城的凉州军，这三万人怎样组成本难讲，肯定一定不是陇右兵就对。 锺会陷害诸葛绪这问题也很简单，锺会不想自己身边有能指挥大军的人在，当 时至少有三万人是听命于诸葛绪，这对锺会的行动是会带来不便，除非诸葛绪 是锺会心腹，不然夺去诸葛绪兵权是比较放心。 关中都督只是你觉得莫名其妙的职位，这不算是理由。关中都督这职位自刘备 称帝时已经有吴懿出任，是有历史的职位。要判断傅佥的讲话至少也看蒋舒讲 了什麽，「今贼至不击而闭城自守，非良图也」从蒋舒的讲话来看，当关城发 现魏军接近时，蒋舒认为需要出战先挫对方锐气，这道理相信没有将领是觉得 有错，傅佥的回应是自己有命令不可以出战，傅佥不想违令所以没有出战，但 相信他是赞同蒋舒的看法才放没有命令限制的蒋舒出城，蒋舒的部队只是路过 。傅佥是守将，没有他的首肯，按道理蒋舒是出不了城。整个记载没有看到蒋 舒是有被阻止出城，蒋舒率领部队出城可不等于是违背傅佥的意愿出城。 傅佥的资料少，你要怪也只能怪陈寿不写，陈寿有很多原因会不写蜀将的资料 ，但不表示傅佥的军号不值一提，史料忽略不提多的是。或者受西晋的影响或 当时重都督身份，至少傅佥可知的是关中都督。 从史料的记载来看，蜀汉的汉中防御是根据大将军姜维的部署是没有改变，姜 维的原始策略也没有讲不包括黄金，现实是姜维是放魏军进入平地，不代表是 完全弃守汉中只龟汉乐二城，以军事常理看，蜀军是需要屯驻汉中盆地上的险 要，不是任由魏军可以完全控制汉中，山区要地不守，那汉中就会易手，游军 没有这些险要如何抵挡得住魏军。姜维本传提及的要建西安、建威、武卫、石 门、武城、建昌、临远等围，这些围也没有被考证是在陇西，新建这些围也没 有讲要放弃汉中的全部围守。 魏书那段记载只是没有点名是郭淮指挥，从郭淮的职位，又是他派遣广魏太守 王贇和南安太守游奕出战，魏明帝想改变部署也是叫郭淮去处理，这不是郭淮 指挥的机会太低。而且所谓「兵势恶离」是解蜀军兵多吗？相信司马光的古文 水平没有这样差，不要拉司马光来沾光。兵势好合恶离，魏明帝只是听到郭淮 的报告王贇和游奕已经分兵从左右包围廖化，觉得这样打有危险，兵势恶离就 是讲部队不应该分散来应敌，这指的是魏军这样容易被分别击破，叫郭淮快点 重新部署。姜维玩死蜀汉就是犯了和郭淮同样的错失。 廖化这战事是发生在景初二年九月，相信是支援八月的凉州羌乱，或者接引他 们逃进蜀境，姜维的随蒋琬进入汉中是这一年的十一月，数率偏军西入也至少 是下一年三月蒋琬为大司马後，这也可能是廖化打响头炮後才使蜀汉高层把眼 光转到西边。 成重山姜维交给廖化的任务是筑城坚守，面对郭淮率领主力来攻，除了依城抵 挡外还可以怎样做，郭淮也知道廖化守成重山的重要性才会压住廖化来打，只 要廖化有失，西进部队就危险，这是郭淮判断姜维会回来的关键。这不是廖化 有什麽问题，是郭淮完全清楚没有廖化，姜维就成不了事。 诸葛绪从北方过来，桥头就在阴平的北方这是什麽的论据，桥头的位置不少地 图都有，最基本谭图也有标名桥头谷的地方。 按晋书魏国是动用十八万伐蜀，以开战前的部署来看是西军六万，东军十二万 ，如果蜀汉的兵力是集中在白水关和阳安关一带，这里集结的部队就没有比西 路军少。蜀军不是一成不变，魏军来侵，成都会分兵北上，甚至连巴东的部队 也调回一大部分。曹爽的那一次也没有什麽好比较，曹爽才发兵六七万人。蜀 汉的环境，只要不是分兵去沓中，兵力可以非常集中，守军有关城和险要地利 ，十二万的东路军来到阳安关才只有十万不到，蜀军兵力要是分守白水关後还 至少能有五万，按地区计兵力更高达八万，四川险要，进入困难，蜀汉是可以 把绝大多数的兵力都放到前线。 邓艾牵制姜维带领的是至少是雍凉二州联军，并非只是先前的陇右军，率领的 奇袭队是从中选择的万人，而且也有锺会派遣过来的田章部，鲜卑人难对付主 要在机动性，这不是中原帝国可以对付，好像邓艾这样的山区偷袭，并非是鲜 卑人的强项。 段谷之战发生前，邓艾根本已经在南安和祁山都有部署，因此姜维在两边都没 有办法得利，这时候还选择转攻上邽本来就是不智，要胡济穿过祁山防线来会 合更不实际，行军安排不是自己感觉良好就成，要友军穿越敌区来与乱冲进敌 军包围圈姜维军会合，这本身就存在太大风险。另魏军的与蜀军对战的基本谋 策是固守，除非如王经、徐质走去与蜀军交战，不然蜀军根本没有办法，可见 当是的陇右军在野战上是不敌蜀军。 你的兵力计算显然是错误，如果姜维只有两万出头，加上廖张的万余人，怎样 加也不可能有四五万人的数字出来，不要忘记姜维与邓艾等还是有交过战。各 地守军不可能能空降到剑阁助守。蜀汉在南中的方案是不留兵，霍弋带有一两 千兵就好，主要的还是用当地郡兵为主。巴东守军在魏军入侵时已经有大部分 被阎宇带领回成都防备，留给罗献的也只有二千兵。 248年距离蜀汉大举北伐已经有十几年，在这十几年间只有小冲突，曹魏自然 没有多留大军在雍州的需要，陇右的地区的人口更是单薄，多留兵只有加重本 地和关中的负担。郭淮和夏侯霸自没有需要率领太多兵马。他们的兵力也没有 需要是少于姜维，只是力量对姜维军没有优势，魏军的野战能力也不如蜀军。 在费禕死後，姜维可以率领数万兵马北伐，这不是陈泰可以硬拼，从王经和徐 质的大败可见，只要陇右军一有损伤，关中援军也没有绝对兵力可以与蜀军野 战。郭淮和陈泰时多是只能迫退姜维，这就是因为兵力不足的原因。 白水之战的邓艾兵少是与姜维全军比较，姜维用廖化来牵制邓艾，廖化带领的 一部的兵自然不可能比邓艾多，兵少还渡河出战是找死。邓艾就是这样判断姜 维主力是洮城。姜维是勇的话，应是率领主力硬拼邓艾。 张翼的分析显然比姜维更看通局面，蜀军攻狄道不是一时三刻可胜，魏军援军 一到，蜀军在深入在狄道，是容易被切断归路，明知没有机会攻陷狄道城，为 什麽还要去试。如果是张翼领军也肯定没有後来的段谷之失。 另暴民的讨论是就事论事，见到没有常识或愚蠢的讲话就有话直说。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 113.252.6.73 ※ 编辑: boman 来自: 113.252.6.73 (02/27 20:45) 傅佥收到命令是所领的守军不能出战，面对蒋舒建议出战，他 只是拒绝率领阳安关的兵马出战，这不等同他不同意蒋舒出战 ，从他以为蒋舒是真的想出战来看，他还是认同蒋舒的看法， 才会放蒋舒部出战，蒋舒是过路的部队，不受守城命令限制， 这全看阳安关守将的态度，傅佥可以命令蒋舒不要出战，也可 以放他出战，整个记载完全没有提及蒋舒是在傅佥不同意下擅 自出兵。 ※ 编辑: boman 来自: 113.252.1.243 (02/28 19:49) 违令出战讲的是傅佥自己，史料没有留下傅佥不同意蒋舒出 战的记录，在阳安关傅佥的地头，不是部队可以随便进出， 史料明明是蒋舒率领部队出城，也没有史料提及蒋舒是强行 杀出城外或偷偷逃出城，只有是傅佥放他出城才合逻辑，这 就没有理由讲傅佥是不同意的。 众也不是只有一个解法，在这里解为蒋舒部众，当这不一定 是多人，但姜维本传的率众怎样解也不可能人数少得去那里 。 ※ 编辑: boman 来自: 113.252.1.243 (03/02 01:51) 众可以是多人，也可以是部众，蒋舒只是武兴督，部众最多一两千 人，姜维是大将军，按编制有上万人部队也不过份，不过以姜维这 样的身份就不可能领导自己所属就去北伐。姜维一直想建立武功来 稳定他的领导地位，在权威受威胁时，也不可能率领少量的部队就 出战，这样出战根本难有为，更会使不稳定的权威再雪上加霜，经 过五年休养後，姜维这次出兵规模上当不会比先前出击的数万人为 少才对，这里的众是表示人数众多的部队会比较合适。 傅佥至少是阳安关守将，蒋舒在阳安关中，有何理由傅佥会觉得蒋 舒会动武跑出去，这是史料记录完全没有。你要认为傅佥是无可奈 何下放人的话，那也简单，请拿出史料来证明。 蜀汉在重要位置都有任命都督来督军，在汉中督不驻汉中後，阳安 关的关中都督为新任指挥官的名号可能性是比较大，当魏军已经入 侵汉中，原留驻汉寿的汉中指挥官理应已经在指挥部队应战，汉中 的两城有监军和护军留镇，相信汉中督没有需要跑去汉乐，再来的 重关非阳安关莫属，能在这指挥的傅佥又有都督名号。 ※ 编辑: boman 来自: 113.252.1.243 (03/03 22:37) 景耀五年的北伐的史料不见有提张翼和廖化两人从战又归成都 的讲法，虽然姜维喜欢强拉反对者如张翼出战，不过这次的北 伐姜维相信已经作不成功就不领军回师的准备，史料记载姜维 是怕失去兵权才不回，那所谓的很多部队已经回去是没有史料 证明。姜维要继续控制手上的兵马，则只好不带假节的左右车 骑将军张廖两人出战。 邓艾出兵的目的只是牵制或吸引姜维，使这支大军不能回防， 姜维由於自身的权位不稳，明知（假设姜维不笨，还能看穿邓 艾的目的）也要先花时间与魏军西路军拼，以求取战功压 住反对声音。作为牵制的部队，人数战力都不用比姜维强，不 然吓跑了姜维就失意义，另也有诸葛绪去切断姜维归路。 姜维的军容强大从邓艾对撤退的姜维军没有给予压力，另又可 以骗诸葛绪军来看，这是不需要怀疑。如果姜维没有三四万人 以上的兵力在手，相信邓艾和诸葛绪的领军就不会这样保守。 ※ 编辑: boman 来自: 113.252.1.243 (03/05 17:37) ※ 编辑: boman 来自: 113.252.1.243 (03/07 22:36)