作者chiming (飞扬的神思)
看板SAN-YanYi
标题Re: [问题] 为何诸葛亮和姜维那麽执着北伐?
时间Thu Feb 10 00:32:38 2011
忍不住,也来回一下。
: 我想说的是,蜀汉最关键的部分,在邓艾偷渡阴平之後,为什麽谯周一两句话刘
: 禅就不战而降了,很多人看到这一段都非常生气,觉得刘禅是个昏君.但我们来反
谯周没有只用一两句话,刘禅就降了,人家可是苦口婆心为刘禅着想,想出这麽
体贴又看似脆弱但似乎无破绽的想法。
: 思一下.这背後有没有一些故事值得玩味.同样的,我要继续顺着蜀汉政权的矛盾
: 跟冲突来分析这件事情.
: 首先谯周这件事情,我们最感矛盾的就是一个人的态度:"陈寿". 谯周作为一个
: 卖国贼,他的行为完全不符合中国传统中忠孝节义的标准,按里说史学家是非痛批
: 这个人一顿不可.陈寿作为一个良史,怎麽评价他呢? 我们看一下这段文字:
: 刘氏无虞,一邦蒙赖,周之谋也。
这边不是称赞谯周吧?这边是指刘禅能过得安乐,是谯周谋策的吧。
: 这是多荒谬的评价? 陈寿居然推崇了谯周一番? 有人会说,那是因为陈寿已经在
: 晋朝了,当然要说晋朝喜欢听的话.从这观点来看,陈寿只一个史学上的哈巴狗,
: 只喜欢听执政者爱听的话罗? 那我们再看看诸葛亮传的这段文字:
: 伏惟陛下迈踪古圣,荡然无忌,故虽敌国诽谤之言,咸肆其辞而无所革
: 讳,所以明大通之道也。谨录写上诣着作。臣寿诚惶诚恐,顿首顿首,死
: 罪死罪。
: 看到了吗? 陈寿不只是在诸葛亮传里面,把这个魏国的头号敌人捧上天,说他是管
: 仲萧何,在赵云传里面,还说诸葛亮"功德盖世".现在更扯,他甚至把诸葛亮那些痛批
: 魏国的文集编成书,还请皇帝好好读? 这让我们好矛盾,陈寿到底是不是哈巴狗?
: 如果是,那为什麽敢这样吹捧写诸葛亮还叫皇帝读他的"敌国诽谤之言"? 如果不是
: 又为何肯定谯周这个卖国贼?
三国志的史料的确有不少矛盾之处,毕竟一个人收集魏书、吴书,到处打听符合史实的
历史,实在是很不容易的事情,但是陈寿变成哈巴狗?这实在不能苟同。
陈寿是私撰三国志,官方根本不知道陈寿写了三国志,一直到陈寿去世之後,
三国志才问世,所以陈寿没有背负需要巴结的压力。
另外,谯周的能力的确不差,陈寿写他的好也是应该呀。
: 要回答这个问题,其是也不难,想想看陈寿哪里人?他是巴西人!换言之,陈寿就是当
: 地的士族,而且他还拜谯周为师,在朝其间更因为不屑黄皓而屡被罢黜.因此我们可
: 以这样说,以陈寿这样一个当地士族的角度来看,谯周的做为是众望所归.
: 我在提一件事情,谯周曾经写一封信给刘禅,劝他不要在北伐了,这封信是整个蜀汉
: 史上唯一一封被保存下来的"谏书".我相信谏书很多,但陈寿独独摘录这封,我想其
: 中含意不言可喻了.
这篇仇国论的历史点发生在诸葛亮、蒋琬、费禕相继死後,谯周才写这篇,
很明显,谯周是针对姜维的疯狂北伐而写的。
主要目的是要姜维明白以弱胜强是有方法的,不是像你这样肆无忌惮的北伐,
很显然姜维没懂。
: 那我们再回头来看,怎麽里解偷渡阴平之後刘禅不战而降呢? 是因为阿斗是昏君吗?
: 我一值的看法都认为"不是",甚至我认为他就是北伐的主要动力之一.(可见其他我写
: 过的文章).按里说,阴平是天险,邓艾偷渡阴平是不可能有多少兵力的,刘禅大可以
: 坚壁清野,等待姜维来援,到时候邓艾首尾不能相顾,必死无疑不是吗?这麽简单的道
: 理,你懂,我懂,连个看小说的小孩都懂,刘禅底下文武百官何只千员他们为什为什麽
: 不懂? 为什麽选择投降? 显然,理面必定有蹊翘!
: 要回答这个问题,我们看一看最关键的部份,就是谯周到底说了什麽可以靠三寸不烂
: 之舌把刘禅给说降了? 里面有什麽话可以令下令北伐超过15次的刘禅感觉毛骨悚然,
: 听了发抖?
仔细看过後主传,其实这边应该比较像是刘禅答应北伐,不是下令。
: 当时刘禅打算先到南中避一避,於是谯周给他说了四不可,这前面三点大致上都是一
: 些南方不服朝廷,去了恐怕不安稳之类的论点,这些都可以理解,但重点是谯周说的第
: 四点:
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: 昔王郎以邯郸僭号,时世祖在信都,畏逼於郎,欲弃还关中。邳肜谏曰:『明公西还,则
: 邯郸城民不肯捐父母,背城主,而千里送公,其亡叛可必也。』世祖从之,遂破邯郸。今
: 北兵至,陛下南行,诚恐邳肜之言覆信於今,四也
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: 这句话简单的说,就是你现在跑去南中,老百姓是不会跟着你走的,搞不好还会反过来
: 捅你,我不知道一般人看到这句话怎麽想,但是谯周作为当时益州士族的意见领袖,这
: 句话一说出来,简直是压到骆驼的最後一根稻草了.而且谯周也讲得很客气,先分析南
: 中的情势,最後再淡淡的说出这句话,这等於跟刘禅下最後通牒了,跟他讲明了,就算前
: 面那些关於南中情势的分析你都不在乎,想硬干,不好意思,我们不陪你! 表面上看起
: 来,谯周是好心帮刘禅出主意,但其是他真正的意思是告诉他,民心思变,你该下台了.
: 此时的刘禅已经退无可退了,表面上看起来是刘禅不战而降,但在我看来真正的原因是
: 已经没有人想为他而战了,甚至他们对於魏国的到来已经期待很久了.
: 怎麽证明这是民心思变而非谯周一人所见呢? 看一下下面这段:
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: 群臣或难周曰:「今艾以不远,恐不受降,如之何?」周曰:「方今东吴未宾,事势不得
: 不受之,受之後,不得不礼。若陛下降魏,魏不裂土以封陛下者,周请身诣京都,以古义
: 争之。」众人无以易周之理。
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: 看到了吗? 其实当时的人真正焦虑的是,投降了之後,会好好善待我们吗? 谯周说没问题的
: ,东吴还没灭啊,他肯定会善待我们作为榜样的. 还说如果魏国不答应,那我自己去京城跟
: 魏帝说去.各位看到这句话不知道怎麽想,在我看来这是很荒谬的,谁保证东吴没灭就肯定
: 会善待蜀? 眼前这个人是个军人叫邓艾,不是魏帝,历史上多少军人屠城的故事?再者,谯周
: 是哪跟葱,你去讲讲就搞定了? 话说以前台湾也有个家伙说大陆打过来,他三通电话就可以
: 止战,结果大家当放屁,为什麽满朝文武要信谯周? 甚至说:"众人无以易周之理"
: 大家都认同了,也都不说话了. 这里我看到的是,满朝文武都想降了,只是还有那麽一分
: 犹豫不决,而谯周则是坚强了大家的信心.
: 也许你还想问,士族就算不喜欢刘禅,他怎麽证明他们期待魏国呢? 同样,在谯周的话里:
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: 亢之为言,知得而不知丧,知存而不知亡;知得失存亡而不失其正者,其惟圣人乎!」言
: 圣人知命而不苟必也,故尧,舜以子不善,知天有授,而求授人;子虽不肖,祸尚未萌,
: 而迎绶於人,况祸以至乎!故微子以殷王之昆,面缚衔璧而归武王,岂所乐哉,不得已也
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: 看到了吗,谯周说,把刘禅的让位拿去跟尧,舜,微子去殷相比,如果刘禅的让位是法圣人,
: 那麽这意思是,谯周的眼中,这受禅的有德者就是"魏".
: 综上所述,还是那句老话,整个蜀汉政权的灭亡还是一个原因,荆州集团的高压统治.
我怎麽觉得会灭亡是刘禅听信黄皓之言不驻守、邓艾从阴平出兵赌对了!
然後诸葛瞻没有父亲的英勇,连儿子都一起输掉了,
刘禅只想要逃,谯周只想要投降,没人有更好的建议,也讲不赢谯周。
把灭亡原因归给荆州集团的统治,实在太过於勉强,明明就是刘禅一辈子都听信臣子,
一开始听诸葛武侯,然後听蒋琬、费禕,在最後听信黄皓说敌人不会来,
最後一刻听信谯周去投降。
当然灭国之因不能全然怪刘禅,姜维没有学到诸葛武侯的休养後再北伐的精随,如此
连年战争,百姓皆有菜色,姜维也要负很大的责任。
谯周也不愧是才子,连投降都可以提到尧、舜来作证,用这段话来说明谯周认为有德者
是魏,会不会想太多?这整段应该是说,都祸到临头、兵临城下了,往南跑不好,
被东吴吃掉太弱,不如选择投降目前最有实力统一的曹魏吧!
: 谯周作为一个当地士族的最高代表,已经说得很明白了,他们受够了,他们不愿再被剥削.
: 哪请问,投降给魏就能保证他们的权益? 当然,因为魏国实行的是九品官人法,这些士族
: 在这部法律下,将可世世代代的保障自己的权益,
: 前面的网友问,谯周是卖了蜀汉,但是反对运动可没卖了台湾啊,我承认,这样的类比并
: 不完全正确,但我要说的是,当时的士族并不认为他们是卖了蜀汉,相反的,如谯周说的,
: 这是法尧舜,这是推翻外来政权,回归他们心中真正的祖国,那个可以透过九品官人法
: 保障他们世世代代利益的魏国.从这个观点讲,两种反对运动相比还是有其相似之处的,
: 因为他们真正要迎来的并不是单纯的一个国号(台湾国,中华民国,魏国,蜀国),他们要迎
: 来的是制度,士族要的是九品官人法,而台湾人要的是民主法治. 更深层的来看,这两者
: 的核心都是同一件事情:推翻外来政权,要求国家的资源和利益合理的重新分配!
: 至此,蜀汉的政权已经完全告终了,留给人们无限的感伤.很多人很感叹为什麽武侯没能
: 一统天下,光复汉室,为什麽刘禅这麽窝囊,扶都扶不起.为什麽葫芦谷没把司马懿一把火
: 烧死.
不否认谯周不喜欢北伐,但是士族要九品官人法?这从哪个史料看出来的?
从仇国论可以了解谯周对北伐不是完全反对,而是应该要有方法,以小搏大是有机会的,
最後面一大段用来说服刘禅投降的话,不能代表谯周或士族就是想要曹魏的九品官人法,
从谯周传可以了解,谯周也是很努力希望刘禅更好,蜀汉更强,偏偏事与愿违。
相信在失望之下,兵临城下之际,说服刘禅投降也是能够理解的。
: 我想告诉有这些想法的人,那些都是小说家之言,不足可信,历史是一个长时间的叙述,这
: 个叙述底下,偶然的事件并不重要,真正重要的是制度.好的制度,自然会有明君,不好的
: 制度,谁当皇帝都一样. 这就是为什麽历史课本上花最多时间讲的总是各个朝代的制度,
: 而不是某一场战役的胜败或军事布署.
: 刘禅昏庸吗? 不见得! 在我看他只是始终解决不了族群问题的仁主
就史料看来,一个在诸葛亮离世之後,疯狂大赦天下13次的君主,绝对不会是仁主。
但也不是庸君,只是一个不太有主见,没甚麽太多想法,只要臣子说的好,就听。
例如姜维听说锺会要进攻,建议刘禅派张翼、廖化分别到阳平关、阴平桥驻守,
以防范未然。这时候黄皓问鬼巫,鬼巫说敌人不会来啦!就告诉刘禅放心,刘禅
还真的放心了,群臣都不知道战争要开始了,之後邓艾还真的从阴平出发从景古道攻入,
都很放心的百官(包括刘禅)当然吓傻了,虽然刘禅亡羊补牢,快派人去围堵,
可惜先机失去,堵不了也打不赢,呈现僵局,没想到邓艾偷偷摸摸从阴平攻进来,
结果大家都知道了。
刘禅是听臣子的话没错,但是却听错人了。
看完後主传,感觉刘禅比较像是一个想要安居乐业的平凡人当上了皇帝吧。
以上。
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