作者pipidog (如果狗狗飞上天)
看板SAN-YanYi
标题Re: [问题] 为何诸葛亮和姜维那麽执着北伐?
时间Tue Feb 1 15:56:26 2011
: 推 chosenone:推这篇 内部压不住以对外方式来压只能偶尔为之 如果真的 01/31 23:00
: → chosenone:成功也必定不会一再使用 除非你真是军神级的人物 可以百 01/31 23:02
: → chosenone:战百胜 要是来场大败那可完蛋了 大家都说诸葛亮以谨慎闻 01/31 23:03
: → chosenone:名 他真会这样一再玩这种赌博游戏吗 01/31 23:04
: → chosenone:如果事实真是如此 那诸葛亮名声似乎有点言过其实 01/31 23:06
: → chosenone:连安定国家内部都做不到 那大家给他的赞美会不会太多了 01/31 23:08
不对到底北伐是不是为了安内再作讨论了,前面都说了,那是基於隆中对推敲
出来的,一家之言,信不信见仁见智了.但想讲一下安内是不是这麽简单,诸葛
一定可以轻松作到? 非也!
安内其实不如C大想的容易.因为这个内乱并不是一些山贼打打劫,这个内乱是
被统治者与统治者的矛盾.简单的说,被你统治的人并不认同你政权的合法性.
因为刘备得益州是用抢的,抢来之後所有的政治资源通通被这些从荆州来的外
来政权把持.刘备没来之前,只有东州压着他们,刘备来了以後,连荆州都压着
他们.
现在是民主时代了,我们可以透过选举去换掉我们不喜欢的政府,但是在封建
时代怎麽和平的处理这种矛盾? 要回答这个问题,我们看看别人怎麽处理这问
题,分别是蜀汉的三个邻居: 魏,吴,南蛮
先谈魏国,魏国怎麽处理这问题呢? 九品官人法! 魏国当时已经有了2/3的天下
了,家大业大,幅员辽阔,人口众多,多的是资源拢络让这些士族,也因为这样,後
来曹丕才得以完成了他父亲做不到的事情:"称帝".
那吴国呢,吴官没有像魏国这样多的资源,可以拢络所有的士族,因此他选择了另
外一条路,彻底的江东化,从顾雍到陆逊,到最後所有的主要官职通通被江东的士
族占据,因此东吴最後也解决了统治阶层跟士族的冲突了.(不过孙权本人也因此
到晚年开始得了被害妄想症,对身边那些不是他老乡的江东人疑神疑鬼,陆逊也这
样被气死了)
南蛮呢? 诸葛平蛮之後,用了很多刚柔并济的措施,一方面用军事政压後续零星
的叛乱,另一方面又对南蛮提供资源施行礼乐教化,但总体的思想在裴注里面已
经记载了,就是诸葛不留人,不留兵的:"三不易论",或者说:"让南蛮自治".因此
南蛮当地士族的权益得到了保障,得以汉蜀和相容共处
那麽回到蜀汉的问题,诸葛怎麽面对蜀汉的矛盾冲突? 上面三条路哪条可以走?
仿魏国? 作不到,因为蜀汉并没有这麽多的政治资源. 仿南蛮? 不可能,蜀汉就
这麽丁点大,哪里可以割一块出来让当地的士族自治(不过李严曾经想这麽干过,
後来让诸葛非常的不爽,种下了废李严的因).因此诸葛可以选择的路只有一条,
学江东,让整个政权完全的本土化!重用当地士族,保障当地人的利益.
但是诸葛作了吗? 很明显,没有,相反的,面对本土花的压力他反而更积极的去打
压当地的士族,更积极的去巩固自己荆襄派的地位.从他死後安排了蒋费接班就
说明了一切.自始自终,到蜀汉亡国了,益州当地的士族没有一个当过高官.统治
的冲突没有一天平息过.
有人问,诸葛为什麽不? 很简单,要既得利益者放弃拥有的权力容易吗? 不容易,
所以这个世界上这麽多国家害怕民主,因为一但民主了,既得利益者的权力就被
剥夺了.这也是为什麽美国解放黑奴的过程这麽痛苦,北韩的政权三代祖传,欧洲
的民主都搭配了流血的革命,共产党到现在都在倡导中国人不适合民主的原因.
诸葛作为一个封建时代的人物,我们不能以现代民主政治的眼光去批判他为什麽
不肯交出权力,那是不公平的.但是在理解蜀汉政权的本质的时候,我们一定要深
刻的明白一件事情:
蜀汉是唯一一个始终用压迫的方式处理族群问题的政府.
这个方式,到它亡国了都没停过.不了解这个,蜀汉很多的事情你可能会完全看不
懂,为什麽是蒋费接班,为什麽诸葛一再北伐,为什麽李严被废,为什麽谯周卖国,
为什麽要阎宇代姜维(很多人可能不知道,阎宇就是荆州人),太多的为什麽你都得
先理解蜀汉处理族群的问题才可以搞董来龙去脉.
所以我前面一再得把蜀汉政权跟蒋家在台湾的时期最类比,因为实在太相似了,
统治的方式,处理族群问题的方式,通通都一模一样.不同的是,两千年前要求蜀人
治蜀的谯周被贴上了卖国的罪名,投降曹魏的刘禅成了万世昏君.两千年後的台湾,
要求台人治台的的在反对运动牺牲前辈现在则成了民主烈士了,晚年说出那句:"
这世上没有永远的执政党"的蒋经国成了台湾民众心中少数的最大公约数了.
谯周跟台湾的反对运动人士一样,都是要求自治的叫板者
刘禅跟蒋经国都一样,晚年都是对这个自治运动的妥协者
不过时代变迁,思想跟两千年前已经完全不同了,下场也就完全不一样了.
刘禅是昏君吗? 或者他是个强硬透过北伐巩固执政权的霸君? 谯周是卖国贼吗?
或者谯周是伟大的民族自治运动斗士? 诸葛是伟大的政治家吗? 还是他只是个死
握着权力不放的政客? 如果诸葛是伟大的那麽老蒋是吗? 如果老蒋是邪恶的那诸
葛是吗? 历史教科书上告诉我们的评价都是客观的吗?到底哪个才是真相哪个不是?
这些只能留给大家自己茶余饭後了. 我说不上,也答不了.
最後附上杨慎的诗,我想这是这系列文章最好的注解了吧:
=======
滚滚长江东逝水。
浪花淘尽英雄。
是非成败转头空。
青山依旧在。几度夕阳红
白发渔樵江渚上。惯看秋月春风。
一壶浊酒喜相逢。
古今多少事。
都付笑谈中
=====
最後过年了,祝大家好好珍惜这段美好的日子陪陪家人,我已经三年没过过
年了,很是怀念团圆饭温暖的气氛啊.要珍惜,要珍惜~~~
--
★人生中最温暖的夏天是在纽约的冬天★
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 128.120.178.195
※ 编辑: pipidog 来自: 128.120.178.195 (02/01 16:06)
1F：推 tomalex:首推 02/01 19:50
2F：推 chosenone:你这讲法是可以接受 不过如果真如你所言 历史给诸葛亮的 02/01 20:09
3F：→ chosenone:评价真的言过其实 自古哪个国家哪个朝代没有党争 02/01 20:11
4F：→ chosenone:历史上很多能人名臣都能搞定 被历史称为杰出政治家的他 02/01 20:13
5F：→ chosenone:居然要用这种赌博式的锯箭法来疗伤 会不会太... 02/01 20:14
6F：→ chosenone:还把诸葛讲成既得利益者 因为不肯放权而搞得国家不安 02/01 20:16
7F：→ chosenone:真不知是在为他解释还是在暗批他... 02/01 20:17
8F：推 hugo7935:虽然方式可能是这样,但结果上诸葛亮在政权的统治上是很安 02/01 22:05
9F：→ hugo7935:定的,且这种党派冲突没有强而有力的制度or外力下很消弭 02/01 22:06
10F：推 ttl069:蜀汉政权基本上是军政府 02/01 22:55
11F：→ ttl069:记得易中天有提过 02/01 22:56
12F：推 hint:想听这些人蜀汉末期的故事 敲碗~~~~ 02/02 02:30
13F：→ pipidog:c大不要生气,我是诸葛迷,你可以看我以前写过的文章,都把他 02/02 03:05
14F：→ pipidog:捧上天了,但这些也是看待诸葛的另一面,而且都不是我独创的 02/02 03:06
15F：→ pipidog:史学界,对诸葛客观的评价就是毁誉参半.你可以去看看评诸葛 02/02 03:07
16F：→ pipidog:的史学书.但我要说,即便诸葛有好有坏,但他留给後世的高风 02/02 03:07
17F：→ pipidog:亮节,坚贞不移的民族气节,是万世楷模,这是毫无疑问的 02/02 03:08
18F：→ pipidog:不过历史看待事情,总是要尽可能的客观正反呈现不是吗 02/02 03:10
19F：→ pipidog:如同两蒋一样,全说他们坏不公,全说好更不公不是吗 02/02 03:11
20F：推 chosenone:在古代 党争绝不是很难解决的问题 看掌权者的决心 还有 02/02 11:57
21F：→ chosenone:主政者的政治手腕 人多就分小团体 就有党 没有一个国家 02/02 11:58
22F：→ chosenone:是没有党争的 只是会在史书闻名多半是闹得太严重的事件 02/02 11:59
23F：→ chosenone:掌权者 一般是君主 这里应为刘禅 主政者当然是诸葛亮 02/02 12:03
24F：→ chosenone:如果党争会严重到连诸葛亮这个丞相都搞不定 难道是刘禅 02/02 12:04
25F：→ chosenone:未全力支持吗 还是诸葛自己政治手腕太差 没办法搞定 02/02 12:06
26F：推 obov:老实说蜀汉那时人口约仅百万 跟台湾比 差得有点远说 02/02 15:21
27F：推 yu0417:可以请教一下 李严想士族自治 党争压迫处理从何得知吗? 02/03 13:56
28F：→ yu0417:台人经过一连串自治运动 有说过要把台湾卖出去吗? 02/03 13:58
29F：→ yu0417:魏国政治资源辽阔是否要归功於曹操的政策 荀彧的协调才稳固 02/03 14:00
30F：→ yu0417:北伐是攘外其中一个原因我很同意 但往後之词我觉得怪怪的.. 02/03 14:02
31F：推 yu0417:拍谢 上一句改成"安内是北伐"才对= = 02/03 14:05
32F：推 bulank:推!! 02/03 17:09
33F：→ pipidog:台人自治没有要卖台湾的成份,但是反问谯周要的自治可有卖 02/04 05:36
34F：→ pipidog:掉益州的成份?他们想的是推翻这个他不喜欢的政府,在他们的 02/04 05:37
35F：→ pipidog:眼中来看,这不是卖,而是对岸常用的词:"解放"!从蜀汉政权的 02/04 05:37
36F：→ pipidog:压迫中解放出来,对很多蜀汉迷来说很讨厌他,但我相信当地的 02/04 05:38
37F：→ pipidog:士族是支持他的,这里面也有故事可以讲,就是为什麽邓艾偷渡 02/04 05:39
38F：→ pipidog:阴平之後,为什麽刘禅不战而降,很多人说因为刘禅是庸主,其 02/04 05:39
39F：→ pipidog:实我认为关键的原因是,当时的士族早已民心思变了 02/04 05:40