作者vavamk (自摸十万)
看板SAN-YanYi
标题Re: [闲聊]庞统的才能?
时间Fri Oct 22 23:48:00 2010
※ 引述《pipidog (如果狗狗飞上天)》之铭言:
: 继续追着上篇文章中"联吴"的补充一些,我们重新回头看一下,当时天下的
: 情势,除了曹操之外,有4强,刘表,刘璋,孙权,马腾.马腾诸葛已经完全懒的
: 评论他了,所以我们看刘表刘璋好了.大家都说隆中对的策略就是南北对峙,
: 这基本上对,但是南北对峙的选项很多,我至少列出几个可能:
: (基本上荆州是取定了,地利使然,我们就看其他的可能)
: 1.取荆益,联东吴 2.取荆吴,联益
: 3.取荆,联吴益 4.取荆吴益,同鲁肃所见画江而治
: 3最糟,荆州肯定不保,不做考虑,所以只有1,2,4列入选项.
: 所以问题的关键来了,荆州是三明治,往西走还是往东走?得了西之後,又可往
: 东否?这是一个关键,诸葛的答案是,往西可,往东不可,甚至後来得荆益,声势
: 滔天,他的答案还是,宁可先往北伐曹,也不可先往东.
: 甚至孙权偷袭荆州,国仇家恨,隆中对的局势被破坏了,照样不可! 还是坚持
: 先往北,後往东,这很奇怪,为什麽往东绝对不可? 诸葛畏孙不畏曹?
: 隆中对里面回答了几点:
: 1.关於荆州: "非其主不能守" (简单的说,他意思是刘表没能力守不住!)
: 2.关於益州: "刘璋闇弱,张鲁在北,民殷国富而不知存恤,智能之士思得明君"
: (简单的说,刘璋不知爱民,不能拢络能人志士)
: 3.关於东吴: "孙权据有江东,已历三世,国险而民附,贤能为之用"
: 注意後两点引出的"民附"与"用贤"两个观念,我觉得那是隆中对的核心价值
: 所以往西可,往东却不可,真正的原因是为什麽呢? "国险而民附,贤能为之用"
: 换言之,在诸葛的眼中,兵马,钱粮并不是问题,真正的问题在人! 人民信任君主
: 吗,贤臣能发挥所长吗? 这才是重点,所以往东不可真正的原因是,东边的头叫
: 孙权,西边的头叫刘璋. 所以在隆中对中,只能往西走.而东不可为敌必须为援.
: 甚至宁愿往北也不可往东,在这点我不敢妄下结论,但我的看法是,在诸葛眼中,
: 曹操能力很强,但任贤用能,拉拢民心上诸葛觉得孙权略胜一筹,而在诸葛眼中,
: 这比君主本身能力的强弱还更重要千百倍. (显然,拉拢民心上,刘备败走新野
: 数万民相从已经说明一切,中国历史上,君主带着人民逃亡,这几乎是史无前例
: 的!我想这也是诸葛挑刘备的原因.)
: 看到这里真的很佩服诸葛的能力.在那个年代,资讯不发达,他依藉着什麽评断
: 君王之能? 在那个年代,荆益都是兵强马壮,他凭什麽不放在眼里? 在那个年代,
: 军阀当道,谁有兵谁就自重,他凭什麽相信穷途潦倒的刘备可得天下?
: 总结来说,隆中对不单纯是一篇天下大势分析,而是一篇领袖能力的评比.在他
: 眼中,君主的"用贤"与"爱民"胜过千军万马.我觉得这才是隆中对的核心价值.
: 而历史就是这麽奇妙,有时候个性不只决定一个人的命运,更多的时候,还影响
: 整个天下,历代盛衰,也多因於此.将近两千年前的隆中对,在今天来看,其核心
: 价值依然适用.
抱歉,我知道引文有点长,只是从另一个角度看诸葛选主。
当诸葛亮可以出山的时候,成如上文所提,台面上的人物就那几个,
曹操虽能用人,但是手下一票谋士,每个拿出来都是一时之选,
诸葛去後,纵有经天纬地之材,也未必能有大用,
更何况还有个统合一切的荀彧秘书长在,诸葛也未必能发挥所长。
而且他去了,一个新人能否融入曹操的执政团队?
那时候曹操已经开始接近"治天下"的阶段了,不再是一开始纯"打天下"的时候。
还有,曹操的"狠"已经不是一天两天了...
孙权也是个能用人的主,但是所用之人多是当地与周边人士,
太史慈其实算是少数,但是诸葛一个外省人,是否也能融入孙的执政团队?
其他人也不用评论,诸葛大概也看不上眼吧。
孔明常自比管仲乐毅,他们都是一人下万人上的位置,
所以个人以为可以推断,孔明自己觉得只有那种职位,才足以发挥所长。
刘备虽然被打到只剩裤子,可是反过来说,就是啥都没有,所以才能更显出诸葛才华。
个人到不觉得诸葛是求官或是要荣华富贵,那样投孙或投曹其实能拿更多。
只是觉得诸葛想要一个能发挥的舞台,不想被埋没於乱世中,
这世上有这个条件的,大概也只有刘备了。
主题是"庞统",我好像有点离题了...
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以上所言,纯属虚构;
如有雷同,都是真的!
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◆ From: 61.230.145.145
1F:推 larson:庞统:我被dororo化了....〒△〒 10/23 02:11
2F:→ age317:诸葛亮对孙权如果是外省人 那为什麽诸葛谨和他儿子诸葛恪 10/23 03:37
3F:→ age317:会被孙权重用? 10/23 03:38
4F:推 pipidog:整个孙氏政权对江东都是外省人,孙氏的文臣也都是流亡北士 10/23 06:11
5F:→ pipidog:例如鲁肃,张昭,吕蒙他们都非孙氏的淮泗同乡,也都被重用 10/23 06:13
6F:→ pipidog:事实上,孙氏是淮泗人,江东是他们靠武力抢来的,花了很长的 10/23 06:15
7F:→ pipidog:时间,让江东四大族出头了,当地的江东士族才接受孙氏 10/23 06:16
8F:推 chordate:单看诸葛瑾,就知道孔明去吴国发展容易很多 10/23 10:21
9F:→ leon0000:这篇文破绽很多~ 10/23 14:20
10F:→ vavamk:谢谢诸位先进赐教,除了孙吴的诸葛,还有哪些"破绽"呢? 10/25 11:21
11F:推 viro72:其实孙家底下蛮多外省人的喔..甘宁 徐盛都是.. 10/25 11:39
12F:→ viro72:此情况 曹操那也是差不多的 10/25 11:40
13F:→ vavamk:某认诸葛不投曹一是曹的狠,二是曹人太多,反限制诸葛之才 10/25 18:10
14F:推 viro72:光曹操屠徐州就已经给了诸葛亮恨他一辈子的理由了 10/25 18:49