最近一直下雨 /_\ 只好来赚P币 (好像没有因果关系 XDXDXD ) 虽然不知为何从凤雏变成了吴蜀的两大基本国策 但看了两位大大各对吴蜀经典国策的重视性分析 让我真的觉得增广见闻 然而以下有些想法 和两位大大阐述的略有出入 也提供给大家参考 首先是榻上策 1. 我不认为是创见 从甘宁也提得出 周吕都奉行并在某些面向修改 就不难想像 基本上东吴的战略思考方向 本来就是朝着这方向走 它并会不是鲁肃专属的先见之明 多数谋臣良将都会这样想 2. 为何打南不打北? 我们假设自己是鲁肃 高雄市长孙权今天躺在你旁边(咦??)问你 "我如果想当总统该怎麽作啊??" 你不说跟他说"先在南台湾支持率过半数再说" 反倒是跟它说 "喔 你就学你哥 先北上灭台北市长曹操 再去官渡灭台北县长袁绍 总统就是你的啦" 这样的鲁肃才比较鲁洨吧 XD 鲁肃选择不打北方而是先求统一南面 这是一个不错也可行的战略 (当然不是说先打北就不正常 小霸王不就曾经很猛的想先打北嘛 XDXDXDXD) 但要说 这是鲁肃眼光独到的战略 除了他没人这样想 所以他这战略超棒的 我就会比较保留 说的更超过一点 今天如果要拟定东吴的战略方向 是有谁会和鲁肃的想法不一样??? (有啦~孙策XD 因为它觉得它够猛 可以趁机干掉曹操 哈哈) 3. 项羽这边 我不认为该解读成鲁肃先见之明 曹操必胜袁绍 因为它仅是一句回话 前面孙权是问"我想当桓,文" 所以鲁肃顺着讲下来 "你想像刘邦一样尊义帝成大事喔 可是目前的曹操就像当年项羽一样把义帝抢走了耶 那你是要怎麽当??" 换句话此文章中曹操之所以被称为项羽 是因为"皇帝"在它手上 如同当年"义帝"在项羽手上 它并没有预言"曹操会打败袁绍,变成像刘邦最强大的敌人项羽一样的挡在你面前" 如果当年皇帝在袁绍手上 但曹操仍打败袁绍 变成北方最强 那几百年後的我们今天看到这句话会是 "昔汉高祖欲尊事义帝而不获者，以项羽为害也。今之袁绍可比项羽，将军何由得为桓文乎？" 为何 因为"项羽"在本文本来就不是指最强 是指挟着皇帝的那个人 所以用这段佐论鲁肃已经洞见曹袁之争曹必胜 我认为可能有可议之处 关於隆中对 1. 关於对象 它预见了刘备的潜力并辅佐之 我很认同大大所说的"诸葛雄心" 诸葛亮对自己超有自信 知道就算是老板只是乡公所总干事 自己也能帮它选上总统 (当然 自比管仲 乐毅嘛~ 还有人说它是姜尚张良呢 XDXDXD) 但识人之明这块 我认为这很正常 没什麽特别的 因为这战略 就像是选举顾问诸葛亮 听到乡公所总干事刘备上门 替它设计的一个"刘备当总统专案" (所以才要三顾茅庐阿 写案子需要时间嘛XDXDXD) 就算是村长刘备上门,邻长孙权上门,流浪汉曹操上门 诸葛亮只要觉得该对象有机会 它都会写阿 用比较偏激的想法 我认为今天就算富二代刘琦问诸葛亮该如何称霸 它也会拿出这篇隆中对给它 并且用这种方式解读识人之明 该尊崇的人会变得超多 徐庶预见刘表很虚所以烙跑 郭嘉从来都不理袁绍 夏侯霸跟姜维预言魏国有两个人未来会很猛要小心 ......etc 再来刘备当时也不只是总干事那麽简单 它有大家称道的猛将 有最火红曹操的肯定(天下英雄 唯使君与曹耳) 许多名人的背书(郭嘉:你不要走 你不要走~~ 吕布 袁绍 陶谦 通通都挺过他) 有皇帝亲自挂的保证(硫磺书 ~~新注音真妙 XD) 还参加过许多大小战役 任何人都可以理解刘备有潜力股的实力啊 反而是瞧不起他的人比较奇怪吧 在宁为鸡口不为牛後的思维下 (孔明後来不就有感叹它那些朋友到了曹营居然没搞头 曹营人才会不会太夸张) 潜力股刘备来找它 它也觉得刘备有搞头而赌一把 我认为在逻辑上很合理 那孔明只是作了一件符合逻辑的事情 应该是没需要被太过度的放大 2. 关於敌我 吴荆益 它选择联吴 占荆益 我觉得大大点出一个好问题 也给了一个好答案 三块地一样强 为何只有吴不可图?? 因为它"民附"与"用贤" 换句话孔明觉得"人"是强盛的关键 它在这个前提下 定下隆中对 吴不可打 打荆益 (无聊试试看新注音不选字 会不会打成别的 :P) 而就算创建了蜀国 吴还是不可打 要结好 敌人在许昌寺 可是我会认为变成三国 这只是一个他的思维 并且实现了 并非永远的真理 孔明因为看重"民附与用贤" 能这样的势力就超强 产生吴不可打的想法 进而建立隆中对 (吴不可打 --> 所以刘备你要当总统得三国) 但这并非它原本就预见三国会产生 并且会互相牵制 所以建立吴不可打的思维 (刘备你想当总统 一定得三国 这是没得选择的 --> 所以吴不可打) 今天如果孔明选择打荆吴 联益 或者跟东吴想法一样乾脆全吃 一定就会失败嘛??? 没打过谁知道 他希望 预测 并实现这一个发展 和100个平行宇宙里 这个发展也会是最好的 不应该是等号 最好的发展应该是刘备打败刘表 打败东吴 打败刘璋 打败曹操 统一中国可喜可贺 这样讲有点不着边际 用个譬喻 诸葛亮今天看到了每次考试都最後一名的不读书资优生刘备 他认为他当家教老师可以让刘备进前十 然後刘备最後也在他指导之下进了前十 诸葛亮的确很棒 但应该没有"某A当了刘备的家教老师 可以让刘备考第一名"来的棒 所以如果我们说这"为刘备量身打造的前十名计画"是宇宙最棒的 就抹煞了某A实现的可能性 变成绝对肯定"这个世界本来就会变成三国" 有没有可能 本来以刘备的资源 找到好的谋士设定更好的战略 有机会变成南北两国 但诸葛亮的能耐没那麽大 所以只能变成三国??? 为什麽这个想法一定不可能? 彻底肯定隆中对的设定 就会产生这种有点尴尬的现象 3. 战略上的设定 我个人觉得这边诸葛亮的确设定好了 但没有到每个环节都让人啧啧称奇的地步 实力够-->天下有变-->两路出兵 前两者我认为很正常 本来就该实力够才打 等对方出事才打 这也很正常 榻上策"趁北方多务"也是这个道理 并且硬要讲 後来他自己甚至不理这条 没事也打 还被司马懿笑勒 (懿奏曰：「臣夜观天象，见中原旺气正盛，奎星犯太白，不利於西川。 今孔明自负才智，逆天而行，乃自取败亡也) 两路出兵这边我非专业就不讨论罗 所以总结就是 这个整体战略很正常 他设定了"我会有荆益 我不会打东吴" 两个前提 那下一步就该如此 有荆益又不打东吴 那接着不打曹魏难道打手枪吗 另外 和 抚 讨 这边跟第二点我的想法一样 "和 抚"并不会比"讨"高级 也不一定是绝对正确 这只是他表达 四周的蛮夷 他会用抚的方式 如此而已 不过 在榻上策没有讨论到少数民族(越)的情况下 吴国後来却有段时间消耗在越上面~ 的确代表了榻上策思虑不周 争天下却没先想好自身体质 隆中对思虑较为周延 可是一个在床上临时讲的 另一个可以说是三顾期间 长期下帮对方拟定的 这也值得考虑进去 4. 文中对天下大势的预测 这边我觉得跟项羽的问题一样 有点过度解释 五强中(双刘 孙权 张鲁 马腾) 他因为注重"人" 所以认为孙权打不掉 拟定了一个留下孙权 一同对抗曹操的计画 他"选择拟定"孙权留下来和刘备一起抵抗曹操 和他"预测"未来五强中绝对只有孙权会留下来 并不一样 前者代表他的希望成真 後者则是他是神~~~ 刘璋刘表在计画中是要被灭的 本来就不会设定成留下来 孙权方面 诸葛亮认为打不掉 所以选择合作 设定成留下来 而"刘璋闇弱，张鲁在北，民殷国富而不知存恤，智能之士思得明君" 张鲁在北这句话 我解读会是很强烈的歧视意味 XD 代表张鲁等级不过就是刘璋的威胁 (就是有危险但杀不死刘璋) 那等我们灭了刘璋 张鲁根本不算什麽 所以基本上隆中对真正对群雄的预测 只有一项 那就是马腾被灭(将军出秦川) 但这边有几个思维 第一 将军出秦川 并不等於 马腾被灭 也可能是刘备与马腾结盟 马腾自灭 马腾中立阿 第二 更有可能的 是本来就不需要写 因为那不是重点 譬如鲁肃榻上策 在"进伐刘表，竟长江所极而据守之"__________ "然後建号帝王" ______难道得加上 灭金旋赵范刘度韩玄 荆州四小龙嘛 ?? 没必要嘛 XDXDXD 同理 他重点是说 要打的时候 "我们一边从荆州上 另一边有将军你从秦川上 哪有不赢的道理" 那如果是这样 "我们一边从荆州上 另一边有将军你从秦川上.... 恩...等等 会先遇到马腾 我们来分析马腾此时的状况巴拉巴拉..... 因此 哪有不赢的道理" 反而更不合理吧 换句话 不提马腾本来就合文章思路与语气 但如果把不提 视为 "诸葛亮已经预测马腾被灭 所以不用提" 未免就有点牵强 因此我会认为 隆中对是在对刘备有利的前提下 "认为"这五个势力该如何如何 而事後也真的这样发生了 而非因为先"预测"了这五个势力会如何如何 所以孔明才因此拟定隆中对 然後事後再真的如他所料 前者算是半个运气好 後者是神 显然我认为比较偏前者 换个方向就更容易理解 譬如他隆中对讲完後没多久 曹操就跑来打孙权 如果他一开始就预测孙权是这五个里面唯一能活下来的 那不就代表他连赤壁之战曹操会打输都预料到了??? 以上是我看完文章後 对榻上策和隆中对的个人浅见 提出来给大家作参考 很多地方也都难免出於个人对文章的臆测或自我逻辑推论 还望多多包含 -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.100.20 ※ 编辑: kisaku 来自: 114.42.100.20 (10/22 18:02)