作者nobunagaoda (纳米比亚)
看板SAN-YanYi
标题Re: [闲聊]庞统的才能?
时间Thu Oct 21 17:44:14 2010
※ 引述《kisaku ()》之铭言:
: ※ 引述《bpf1980 (半瓶醋)》之铭言:
: : 看大家在聊庞统这个人~总是都觉得他本身是个策谋实力超强的家伙
: : 就连光荣的三国志都把他搞成一个智力99的超强军师
: : 可是....我忽然间有个疑问,就是这样的推论是哪来的
: 要说郭嘉充满战略眼光 用这十条分析就看穿曹操一定打得赢袁绍
: 可能有点郢书燕说
: 郭嘉的战略能力是建立在它对人性掌握之精准
: 它可以根据人性去拟定战略
: 对付刘备就要快攻 他同盟的刘表龟家也龟不出航母不用怕
: 放着三矿孙策不管没差 它等等会自己跳game
: 不用打袁家兄弟 他们会为了抢矿自行解除同盟.....
: 这些像赌博一样的战略没有一项落空
: 这才是它最大的亮点
郭嘉洞烛机先的判断力是很强的
对於战略上敌我局势的判断、人性的判断都相当精准
虽然判断袁绍的十胜十败有些许的嘴炮
但对於杀刘备与否,他做出不能杀但必须软禁才能避免刘备作乱的判断
跟曹操提出用水计强攻吕布,即使曹军疲惫也不能轻易退兵的判断
劝曹操跟袁绍决战前要先电翻刘备,袁绍并不会趁机南犯
孙策有北伐意图,也被他判断出孙策的行事风格所导致的意外
袁绍死後曹军想趁胜追击,但他判断出袁家兄弟必定内讧,不用消耗国力
征讨袁尚时又看准刘备和刘表间的矛盾,判断他们不会趁机北伐
演义为了刻画出一个魏国首席军师的形象,送他一个遗计定辽东的判断
又淡化他行为不检点,被陈群检举的负面评价
: : 诸葛亮这个人生涯中最为一鸣惊人的亮点是让天下三分的隆中对策
: : 实际上这两人都是因为拥有能看穿天下大势的才能
: : 而庞统所做过的是在打益州的时候有献策给刘备
: : 只是刘备没有采用他的上策,只用了中策
: 这边提供另一种可能的思维
: 所谓上中下三策
: 不尽然是上最好
: 它可能是刻意诱导你去选中
: 这种东西就像魔术的读心术(让你选到魔术师要你选的数字)
: 刘备说了"上策太急,下策太缓"
: 庞统何尝又不这样想呢
: 如果它真的希望刘备选上策 那它讲中下两策干麻
: 就像之前它真的希望刘备砍了刘璋
: 它也没来个上中下 就直接献策叫刘备动手了
: 所以这边我会认为
: 中策才是庞统认为最好的意见
: 而它制造上中下策
: 是一种卸责策略
: 因为它把决定权丢回君主身上(谁决定谁负责嘛~)
: 换句话
: 它想要刘备选中策 但又不想负担万一失败的责任
: 於是讲了一个很冒险的上策 和 很没用的下策 作搭配
: 因此
: 一来刘备仍很有可能选中策(因为其他两个选项太夸张)
: 二来它却不用负担献策万一失败的责任(我把可能性都说出来 主公你自己选的喔)
: 所以我会认为这其实是一个很高明的手法
从个性的观点来看庞统
三国志跟演义都有提到庞统在涪城上谏的事件
刘备非仁义之师而攻打刘璋,大捷後却饮酒作乐而被庞统上谏
刘备酒後对自己自比「武王」的行为感到不恰当的时候,
庞统还给了他的老板一个下台阶(「君臣俱失」)
在江东吊丧旧主周瑜时评价陆积、顾劭、全琮,
让这些东吴仕绅留下「使天下太平,当与卿共料四海之士」的赞扬
总是夸大赞美别人的优点,是希望藉由鼓励与赞美来鼓励历经天下大乱的世人为善
演义的部分忽略庞统的修养和他评价世人的作风,为了写庞统之死而修改庞统的性格
设定了天命的必然跟性格上的缺失,先是来个预言
「左龙右凤,飞入西川。雏凤坠地,卧龙升天。一得一失,天数当然。
见机而作,勿丧九泉。」
再来个落凤坡,把庞统写成像道士一样,自称道号凤雏,看到落凤坡就知道自己死定了
性格上又说庞统自负,觉得「孔明怕我取了西川成了功,故意将此书相阻耳。」
为了刻画出诸葛的智谋跟品德,周瑜跟庞统可以说是两个被恶搞的很严重的悲惨人物…
: : 而且最後还落的战死
: 纯军师还冲第一线很猛了 XD
: : 但是庞统.....基本上就是有人说他很厉害而已
: : 水镜称赞,鲁肃也特别写信给刘备说庞统很厉害
: : 但是史实上他和其他的战略家相较真的是比较拿不出成绩来
: 三国有名的战略
: 蜀方面就是天下三分(诸葛亮)
: 吴方面就是天下二分(鲁肃 甘宁)
: 但你说只有提出来的这些人那麽想嘛?
: 为何不觉得只是因为这些人先讲先赢了
: 搞不好其他军师也是这样想
: 譬如
: 周瑜在赤壁战後
: 一直很努力的向西拓展
: 不管是争荆州 或者是想要打巴蜀
: 都是照着二分的思维走
: 我们既然不会去假定周瑜之前都脑残只想打曹操
: 在鲁肃跟孙权讲二分天下後
: 才开始觉得"对,东吴要二分天下!!"
: 那为何会去假定庞统从没有拟定三分天下这个战略??
: (诸葛亮:先说先赢 怪我罗 刘备:我先找孔明 怪我罗)
其实相较於隆中对,我个人更钦佩鲁肃提的榻上策
榻上策提出的时间点是200年,当时北方双雄对立,曹操还居於下风,但鲁肃提出:
「昔汉高祖欲尊事义帝而不获者,以项羽为害也。今之曹操可比项羽,将军何由得
为桓、文乎?肃窃料汉室不可复兴,曹操不可卒除。为将军计,唯有鼎足江东观
天下之衅。今乘北方多务,剿除黄祖,进伐刘表,竟长江所极而据守之;然後建
号帝王,以图天下;此高祖之业也。」
鲁肃摆明就是认定袁绍必败,北方最後只会有那个麻烦的「项羽」
诸葛的隆中对则是建构在北有曹操、东有孙权两个既定势力下,刘备能做的最佳解
而鲁肃是在还未知的情况下,选择放掉北方,取南方而奠定东吴之後八十年的基础
210年周瑜的西蜀平定计画则是榻上策的再延伸
「今曹操新折衄,方忧在腹心,未能与将军连兵相事也。乞与奋威俱进取蜀,得蜀
而并张鲁,因留奋威固守其地,好与马超结援。瑜还与将军据襄阳以啉戚操,北
方可图也。」
有长江之险,取下天府之国这个易守南攻的地盘,再联合张鲁和马超,和曹操决战
相较於榻上策偏守势,周瑜的计画能攻也能守,可惜周瑜计画提完过不久就死了…
吕蒙跟陆逊就都是回归到鲁肃的榻上策,只是原本跟鲁肃友好的刘备势力,
到吕蒙时代被认定是破坏东吴「竟长江所极而据守之」的一根有危险性的刺,
所以汉、吴之间的荆州矛盾爆发了後来的一系列战事,
汉国在刘备死後放弃隆中对中荆、益两州联合出兵夹击魏国的战略,
才得以跟陆逊时代的吴国重新修和,但北伐灭魏的主导权其实已经不在汉国这边
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◆ From: 61.59.220.105
1F:→ chordate:塌上策提出的时间未必是200AD吧,通监虽系在本年10月 10/21 18:00
2F:→ chordate:那时官渡也发展到曹操袭乌巢逆转,鲁肃不是神仙 10/21 18:01
3F:→ chordate:应该是没办法看出曹操必胜袁绍的 10/21 18:01
4F:→ nobunagaoda:也还好吧,郭嘉当时也提出十胜十败论,鲁肃会看好曹操 10/21 23:25
5F:→ nobunagaoda:也不算是第一人,当然不否认通监的确有可能错误就是。 10/21 23:26
6F:推 germun:其实应该是不管谁赢谁输 都要取西川 10/22 01:44
7F:→ chordate:郭嘉那算曹操内部的信心喊话 10/22 17:01