作者ap603 (味全龙魂)
看板SAN-YanYi
标题Re: [请益] 如果孙权没继位
时间Wed Jul 7 21:42:09 2010
个人感觉 , 记得孙策临死前 , 曾经跟张昭说过 :
"若仲谋不任事者 , 君便自取之"的样子...
不管孙策说这句话背後的真正动机为何 ,
至少大概都可以感觉的出来 ,
其实他连对於托付给18岁的孙权都不是很放心了 ,
连类似後来白帝城托孤的话语都对张昭讲出来了 ( 不管他内心的真实心意为何 ) ,
更何况是当时可能才刚出生没多久的小娃儿孙绍 ?
总觉得这个有点太过天马行空原PO有点想太多了... (汗)
如果真的为了国家为了自己的基业着想 ,
我觉得孙策的选择和做法还满适当的
另外有关孙家忠臣的部份 ,
我觉得原PO的说法似乎也有点因果弄颠倒了 ,
张昭或是周瑜或是其他臣子们也是会观察会注意在看的 ( 特别是受孙策如此托孤的张昭 )
我觉得比较合理的说法应该是 :
孙权在即位後在许多作为表现的很出色很得体 , 获得了群臣们的信任 , 也才因此换得了
张昭和周瑜以及其他人们的真正忠诚
我觉得这才是比较公道合理的说法 ,
孙权刚即位之初 , 包含李术的叛乱处理 , 孙贲及孙辅等同宗大势力的压制安抚 ,
和曹操代表的朝廷在外交上的应对迂回 , 以及成功击杀黄祖为父报仇等等 ,
在年纪轻轻刚即位的情况下这些事情都能够处理的如此井井有条 ,
没有真本事真能力是很难办得到的 ,
孙权能够拿出真本事及实际作为 , 前朝老臣们自然心悦诚服竭尽效忠 ,
我觉得这个才是比较合理的论述和说法...
另外我也不认为曹操说生子当如孙仲谋有何不妥的 ,
或许孙权在带兵打仗方面不是他的强项 ,
但是面对自己父亲辈的老江湖敌手 , 在那样的乱世中 ,
他能够运用出色的手腕与之周旋 , 让曹操与刘备这样的乱世英雄老狐狸都占不到什麽便宜 ,
任才尚计 , 各尽其心 , 让各路人才充分发挥效忠 ,
让父兄的基业在其手中不仅没有什麽减损 , 势力地盘反而还拓展了超过一倍有余 ,
这样的成绩和实力 , 换作是其他人来做也不见得能够做的更好了... ,
让曹操羡慕赞叹几句有何不妥的 ?
事实证明 ,
论总体表现跟实力 , 孙权确实是比曹丕要来得强 ,
看看从曹操死後到夷陵之战时期以及後来的战略部署对峙 ,
孙权的眼光和手腕明显比曹丕高明多了 ,
曹丕除了文学才华之外 , 其他方面总体来说有什麽能够真正比得上孙权的 ?
我真的觉得曹操说的是心底的真心话 , 并非虚言
论曹操的子侄辈 , 整体能力要找的到比孙权优秀的 , 确实是难找没错啊~
当然啦~ , 孙权的晚年确实是年老昏庸了 , 乱七八糟的糊涂东西一大堆 ,
也不只是继承人乱搞的问题 , 还有其他一大堆胡搞乱搞的 , 不胜枚举 ,
晚年的孙权活脱就是个老番癫了... , 称帝前跟称帝後感觉好像是两个不同的人了 ,
这真的没什麽话好说的... ,
我也觉得晚年的孙权如果不要活那麽久 , 或许对於吴国的伤害会少一些 (汗)
不过短处不能掩盖其长处 , 不需要因为他晚年的烂而掩盖他年轻时很多优秀的地方
至於对待自己兄弟的儿子 , 孙权确实也不是很厚道没错... ,
不过一方面来说诚如前篇有板友推文所言 ,
这其实也是为了避免宗室的倾辄混乱 , 也是有安定国家情势的考量在的
( 看看後来那精美的孙峻和孙綝... )
某方面来说 , 孙权其实也是帮孙策的子孙尽量远离政治斗争的暴风圈了... ,
只不过搞了半天孙策的孙子孙奉还是被孙皓给杀了 ,
只能说古代的宫廷说穿了就是这麽回事 , 这要归咎到任何人身上也都不公平...
其实我可以推荐大家如果有机会的话 ,
可以看看陈华胜先生所写的 :[独步江东 吴大帝孙权] 这本书
并不是很久的书 , 大约4,5年前出版的吧~
里面的情结写的还满精采满不错的 ,
应该多少有助於大家更了解多面向的孙权
( 虽然里面的情节最让我印相深刻的是... ,
它极力渲染陆逊和孙亮的生母潘夫人(也就是後来的潘皇后) 的暧昧诽闻... ,
很囧很强大... , 不过大家有机会的话还是可以看看这本书 , 还是很不错的啦~ )
一点个人的观点和想法跟大家分享哈~
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◆ From: 218.164.132.66
1F:推 ocean11:其实孙权老了以後是穿越了,跟某个现代人互相交换灵魂 (咦 07/07 21:46
2F:推 LIGHT54782:感谢解答呢,算是听到了点不同面向的孙权 07/07 21:59
3F:→ LIGHT54782:我会去找那本书来看的!!!是说暧昧关系...是渲染还是 07/07 22:00
4F:→ LIGHT54782:无中生有呢QQ? 算了~看了就会知道^^ 07/07 22:00
5F:→ ap603:有点忘了... , 毕竟我也是几年前看的现在手边没书... 囧 07/07 23:56
6F:→ ap603:我想应该是做效果无中生有的吧... (希望...) , 不过我记得它 07/07 23:58
7F:→ ap603:有提过说这本书里面的一些故事情节是参考东晋王嘉的笔记野史 07/08 00:00
8F:→ ap603:[拾遗记]而来的样子... , 反正也只是民间传说性质的野史而已 07/08 00:02
9F:→ ap603:啦 , 就类似搜神记那种神怪小说 , 不过我当时也是因为看了这 07/08 00:04
10F:→ ap603:本书之後产生兴趣 , 後来还特地翻了三国志的潘夫人传 , 潘夫 07/08 00:06
11F:→ ap603:人传的内容还真的是满精采满传奇的...~ , 不过里面并没有跟 07/08 00:07
12F:→ ap603:陆逊相关的内容 , 所以实际上应该是不至於有这回事啦~ , 总 07/08 00:10
13F:→ ap603:之这本书的重点还是在讲孙权 , 其他的一些情节真的就当小说 07/08 00:12
14F:→ ap603:看就好哈... 07/08 00:12
15F:→ churinga:想很久为什麽是对张昭说而不是对周瑜说 07/08 01:54
16F:→ churinga:再怎样是义兄弟托孤给他比较合理 托孤给贤者张昭怪怪的 07/08 01:56
17F:→ hint:1F 不要偷渡政治文... 07/08 11:29
18F:推 ttl069:1楼说李登辉??? 07/08 11:56
19F:推 sayuki:张昭为什麽会提议选孙翊啊? 有人知道吗? 07/08 21:31
20F:推 mizarfar:我觉得是因为张昭当时名重,年纪和威望都高於周瑜很多吧 07/09 15:42
21F:推 mizarfar:张昭提名孙翊这个,没有官方说法...,但是原文前有句话说 07/09 15:45
22F:→ mizarfar:说孙翊「性似策」,搞不好有点关系... 07/09 15:46
23F:推 nobunagaoda:孙奉被杀跟孙皓的个性有关,他对於所有宗亲内有人望的 07/09 17:11
24F:→ nobunagaoda:甚至被老百姓拥戴的宗族都不会放过的。他应该是整个三 07/09 17:12
25F:→ nobunagaoda:国史中最糟糕的一位君主吧。 07/09 17:12
26F:推 sayuki:总觉得孙皓後来已经在自暴自弃..不过他孩子生超多..... 07/10 14:23
27F:推 sayuki:当初濮阳兴 张布没有听万彧的话就好了... 07/10 14:27
28F:推 alonzo701002:大大PO的很棒~是个客观的看法 07/15 22:17