※ 引述《amaranth (liann)》之铭言： : ※ 引述《MRZISDOG (隔闭家的毛毛是恶犬)》之铭言： : : 标题: [讨论] 诸葛亮是否如陈寿所谓，专长在於内政而不是军事? : : 时间: Mon Jul 5 14:52:55 2010 : 恕删.... : : 北伐只是在挑战 不可能的任务 : : 实不能怪诸葛先生军事上没有才能? : : -- : : ◆ From: 220.134.134.244 : : 推 amaranth:陈寿的评语请完整看完...不然就会有惯见的误解 07/05 15:18 : : 推 amaranth:陈寿对诸葛亮可是推崇不已,还因此加几句辩解怕被朝廷算帐 07/05 15:22 : : → amaranth:他先说内政优於军事,可是後面又补上因为当时都遇到强敌 07/05 15:23 : : → amaranth:或者众寡不敌才会没有成功,他真正的意思还是藏不住地 07/05 15:24 : : → amaranth:就是内政确实比军事强,但较弱的军事还是很强,捧上天了XD 07/05 15:26 : : → MRZISDOG:看来我得回去看一下了，谢提醒! 07/05 15:32 : : 推 oldfatcat: 简单来说，内政 100分，军事90分 07/05 16:24 : : 推 zadla2002:他军事太过保守 07/05 17:04 : : → MRZISDOG:刚GOOGLE一下，陈寿谓亮将略非长，无应敌之才 07/05 17:31 : ???? ?????????? : : → MRZISDOG:但指出这评论可能是与私人恩怨有关 07/05 17:32 : 呃,出处是哪里?直接找三国志原文就好了,不太需要另外google什麽 出处是 晋书 陈寿传 陈寿字承祚，巴西安汉人也。少好学，师事同郡谯周，仕蜀为观阁令史。宦人黄皓专弄 威权，大臣皆曲意附之，寿独不为之屈，由是屡被谴黜。遭父丧，有疾，使婢丸药，客 往见之，乡党以为贬议。及蜀平，坐是沈滞者累年。司空张华爱其才，以寿虽不远嫌， 原情不至贬废，举为孝廉，除佐着作郎，出补阳平令。撰蜀相诸葛亮集，奏之。除着作 郎，领本郡中正。撰魏吴蜀三国志，凡六十五篇。时人称其善叙事，有良史之才。夏侯 湛时着魏书，见寿所作，便坏己书而罢。张华深善之，谓寿曰：「当以晋书相付耳。」 其为时所重如此。或云丁仪、丁廙有盛名於魏，寿谓其子曰： 「可觅千斛米见与，当为尊公作佳传。」丁不与之，竟不为立传。寿父为马谡参军， 谡为诸葛亮所诛，寿父亦坐被髡，诸葛瞻又轻寿。寿为亮立传， 谓亮将略非长，无应敌之才，言瞻惟工书，名过其实。议者以此少之。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 不知为何晋书陈寿传谓:「寿为亮立传，谓亮将略非长，无应敌之才」 三国志有再版吗? 也许晋书作者看到的三国志，与我们现代人看到的不同。 不然这句「寿为亮立传，谓亮将略非长，无应敌之才」不知哪来的? 晋书作者看完三国志诸葛亮的心得? 有点罗生门的感觉.... : 陈寿讲的很简单,最常被引用的是结尾的那几句 : 然连年动众，未能成功，盖应变将略，非其所长欤！ : 不过陈寿是真的觉得诸葛亮军事不行吗?往前看看就会发现并不是这样 : 然亮才，於治戎为长，奇谋为短，理民之干，优於将略。而所与对敌，或值人杰， : 加众寡不侔，攻守异体，故虽连年动众，未能有克 : 前面是说相对上治军优於奇谋,内政优於军事,还没有明说军事到底好不好 : 但是到了下一行作者的心就藏不住了,他开始为诸葛亮北伐没成功找理由, : 是因为遇上的也是杰出将领,以寡击众加上魏军防守优势(才会)没有成功 : 如果真的觉得军事不行,根本不需要特地找出这些理由 : 这是惋惜的心态,表示陈寿其实是觉得(若非如此)诸葛亮是有能力打赢北伐的, : 算是肯定而非否定,是惋惜"好"但还还不够好,不是觉得不好 : 跟结尾相呼应可以理出陈寿对诸葛亮的整体军事评价- : 军事好,但是内政更好 : 军事中又以治军较强,临阵的奇谋比较差 : 要不是以寡击众~~blabla,诸葛亮才不会输勒~~ : 别忘了陈寿是领司马家的薪水,对於一个老老板大敌的评价, : 光是"比较弱"的部分都捧成这样,要说陈寿敌视诸葛亮实在说服力不足, : 要我说的话,陈寿根本是领会员证的粉丝团团长 : 陈寿自己也怕写这麽好会被算帐,结尾还不忘消毒一下免得老板翻脸XD : 伏惟陛下迈踪古圣，荡然无忌，故虽敌国诽谤之言，咸肆其辞而无所革讳， : 所以明大通之道也。谨录写上诣着作。臣寿诚惶诚恐，顿首顿首，死罪死罪。 : 泰始十年二月一日癸巳，平阳侯相臣陈寿上。 --

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