作者japanpirate (海盗倭寇)
看板SAN-YanYi
标题Re: [情报] 关羽
时间Sun Jan 10 20:12:47 2010
※ 引述《a7v333 (@@")》之铭言:
: ◎论关羽之傲
: 关羽现今不为人所喜的原因,主要来自於他的骄傲。可是,关羽真的
: 很骄傲吗?真的骄傲到了不可理喻,以至令人生厌的地步吗?
: 恐非。要弄清楚此问题,必须先明了“蜀汉”与“孙吴”之别。即对
: 待敌人和盟友的态度不好,或还可以理解,毕竟不是同一势力。然而
: ,若其对待同僚也是如此,如关羽和马超、黄忠、麋芳、士仁、潘濬
: 、诸葛亮等同僚的种种纠纷,这就难免让今人为之不爽。
印象中和 关大人有过纠纷的 还有刘封和孟达
刘封我们众所皆知 是因为继承问题而来
但是孟达就不晓得和 关大人有什麽纠纷
另外想要请教一下 如果当时刘、孟二人真的分兵前往襄樊地区相救
是否能让 关大人安返
: 现就将关羽和两个势力的纠纷分开来重新分析。
: 一、关羽和同僚
: 1、关羽和马超
: 关羽传:“(关)羽闻马超来降,旧非故人,羽书与诸葛亮,问超人
: 才可谁比类。亮知羽护前,乃答之曰:“孟起兼资文武,雄烈过人,
: 一世之杰,黥、彭之徒,当与益德并驱争先,犹未及髯之绝伦逸群也
: 。”羽美须髯,故亮谓之髯。羽省书大悦,以示宾客。”
: 这段话初步看来其意大概如此:关羽听说马超来降,因为并非旧识,
: 於是写了封信给诸葛亮,问马超是个怎麽样的人。而诸葛亮知道关羽
: 护前,於是回信答道马超和张飞差不多,但是还比不上关羽。关羽看
: 後非常高兴,将诸葛亮的回信给众宾客看。
: 现在我们试着重新分析一下关羽写这封信的原因。
: A、当时的历史背景因素。
: a、来自关羽方面的情况:众所周知,关羽为刘备阵营武将中第一把
: 交椅。可不知道的是,在某一段时期,关羽又当了回“老二”。
: 那既是马超来降之後。
: 马超传:“(建安十九年214)先主遣人迎超,超将兵径到城下。城中
: 震怖,(刘)璋即稽首,以超为平西将军(三品),督临沮......”
: 那麽此时关羽是什麽官职呢?
: 关羽传:“先主收江南诸郡,乃封拜元勳以羽为襄阳太守、荡寇将军
: (五品),驻江北。”
: 另据先主传:“秋,群下上先主为汉中王,表於汉帝曰:“平西将军
: 都亭侯臣马超、左将军长史领镇军将军臣许靖、营司马臣庞羲、议曹
: 从事中郎军议中郎将臣射援、军师将军臣诸葛亮、荡寇将军汉寿亭侯
: 臣关羽、征虏将军新亭侯臣张飞....”
: 其中马超被排在首位,可知此种情况一直延续到刘备进位汉中王
: 对关羽来说,突然来了一个不认识的马超,硬是抢了自己军中第
: 一的位置,去信询问一下也不足为怪。若是真的不满马超位於己
: 上而欲与其相争,则是直接找刘备讨说法了。
: 这也是关羽只问马超而不问别人的根本原因,因为刘备得益州後
: 所用益州本土官吏关羽应该全都不认识,全都“旧非故人”,他
: 不可能每个人都问到。
: b、来自刘备方面的情况:刘备将马超摆上这个位置亦不无深意。其
: 时益州新定,本土势力和在此经营已久的外来势力深恐刘备方面
: 危害到自己本来的利益,有如惊弓之鸟。所以刘备必须对新来降
: 之官员大封特封,消其疑虑,不用害怕被新生力量压迫。只要是
: 有才能的人,不论新旧,都能得到重用。从刘备起用自己不耻与
: 深恨之人许靖(见法正传)和刘巴(见刘巴传)身上可见一斑。
: 我们还能从上表中看见班次位於诸葛亮和关羽之前的还有三位,
: 全都是刘备定益州後所署官吏。
: c、来自其他方面的情况:应该说,关羽的这封信所代表的不只是关
: 羽一个人的疑惑。因为刘备对新来人员大封特封的这一举动,势
: 必引起刘备旧部人马的疑惑与不满。刘备带进川的人马还可以亲
: 自安抚,可仍留在荆州的某些人却不明所以了,深恐“一代新人
: 葬旧人”。那他们能怎麽办?当然是去询问顶头上司关羽,而此
: 时将疑惑压在心底的关羽为稳定军心,便只好写信去问同样退居
: 二线的诸葛亮。
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当时诸葛亮是不是仍在成都 文臣谋士的第一把交椅仍是法正???
直到法正往生以後 诸葛亮才正式浮上水面 成为汉阵营的第一把交椅?
: 以上这三点,既是当时的历史背景,亦是产生这封信的根本原因。
: B、当时的战略目标因素。
: 根据诸葛亮的“隆中对”战略路线,是荆、益两路出击北伐中原
: 。刘备亲出秦川,而命一上将出宛、洛。可想而知,此上将当然
: 得是军中能独当一面的第一号人物。可职位的突然转换,变成了
: 刘备和首席战将马超皆在益州,难免会让别人觉得战略计画有所
: 改变,怀疑刘备有“重益轻荆”的思想。这亦会造成刘备“荆楚
: 班底”的恐慌。而其中更为甚者,便是那些本欲跟着军中第一把
: 交椅这颗大树升官发财的人。於是他们齐集关羽处,想问个明白
: ,好决定自己未来的发展方向。
顺便请教一下 汉阵营的三大集团 东州集团 土着集团 荆楚集团
当中荆楚集团多半和 关公亲善 那麽和东州及土着集团的关系 不晓得如何
顺便请教一下 土着集团真正有获得高位的代表人物有谁呀???
: 诸葛亮应是深知刘备为何如此安排,以及关羽此信所包含的疑问
: 。於是回信告知马超现今职位虽高,但不会影响关羽军中第一将
: 领的地位。果不其然,刘备进位汉中王后,马上又将关羽的职位
: 排在了马超之前。
: 关羽传:“先主为汉中王,拜羽为前将军。”
: 马超传:“先主为汉中王,拜超为左将军。”
: (注:据李严传载众臣弹劾李严所上公文中排序为前、左、右、後将军)
: 而关羽处之所以有宾客,是因为他们也在急切地等待回音。关羽
: 将回信以示宾客,亦为安众心,非是其骄傲自负的表现。
: C、当时马超的名声因素。
话说马岱似乎最後混得还不赖
: 这里再附带说明一下“关羽和诸葛亮”的问题。
: 诸葛亮传:“於是与亮情好日密。关羽、张飞等不悦,先主解之曰:
: “孤之有孔明,犹鱼之有水也。愿诸君勿复言。”羽、飞乃止。”
: 张飞不是“敬爱君子”吗?怎麽他也和关羽一样“骄于士大夫”?
: 如此,则必不是因其身份而导致“不悦”。关、张等实乃怀疑这
: 个新来的年轻人是否确有实际能力成为刘备所倚重的对象,经刘
: 备解说後即释然。其时刘备为解开关、张之疑的说辞也必不如[志]
: 中所载如此简单,当包括诸葛亮为其今後发展方向的策划,既
: “隆中对”是也。
: 又或言其面止心不止,那为什麽在马超问题上关羽偏偏去信询问
: 自己心有嫌隙的诸葛亮呢?
: 2、关羽和黄忠
: 3、关羽和麋芳、士仁、潘濬
: 很多人将此三人的投降,归咎於关羽的骄傲。下面,再重点分析一下
: 此三人与关羽不和的原因。
: A、麋芳、士仁
: 杨戏传:“麋芳字子方,东海人也,为南郡太守,士仁字君义,广阳
: 人也,为将军,住公安,统属关羽;与羽有隙,叛迎孙权。”
: 关羽传:“又南郡太守麋芳在江陵,将军士仁屯公安,素皆嫌羽轻己
: 。自羽之出军,芳、仁供给军资,不悉相救。羽言:“还当治之”,
: 芳、仁衔怀惧不安。於是权阴诱芳、仁,芳、仁使人迎权。”
: 麋竺传:“芳为南郡太守,与关羽共事,而私好携二,叛迎孙权,羽
: 因覆败。”
: 吕蒙传注引吴录:“初,南郡城中失火,颇焚烧军器。羽以责芳,芳
: 内畏惧,权闻而诱之,芳潜相和。及蒙攻之,乃以牛酒出降。”
: 则麋芳、士仁因错受责兼且关羽轻视他们而与其不和。那关羽为
: 何会轻视他们呢?当然,其主要原因应该是他们的“供给军资,
: 不悉相救”、“私好携二”、“南郡城中失火,颇焚烧军器”等
: 办事不认真负责的表现。
: 从另一方面看,麋芳,乃刘备妻麋氏的兄弟;士仁,广阳人,广
: 阳属幽州,乃刘备同乡。其二人於志中记载甚少,更没有什麽功
: 绩,却因与刘备的特殊关系而达至显位,又因临阵投降致使关羽
: 败亡而名留史册。或亦为关羽轻视他们的原因之一。
这两人的确不论在演义上或是正史上 都没什麽记载
士仁更是只有在演义出场过这麽一次 还被冠上了一个"傅"姓XDDDD
话说不晓得士仁是哪时候才加入汉军阵营 因为如果是昭烈帝同乡
又很早加入阵容 那麽应该会有不少资料记载才是
不过这麋芳也挺不够意思的 自己老哥(? 麋竺应该是其兄吧 不晓得有没有记错)还在蜀中
其姊妹也成了昭烈帝的夫人之一
两人也跟昭烈帝这麽久了 却也投降得这麽乾脆
顺便请教一下後来麋竺的结局为何???
应该也是有个善终吧???
: B、潘濬
: 杨戏传:“潘濬字承明,武陵人也......亦与关羽不穆。孙权袭羽,
: 遂入吴。”
: 至於潘濬,则没有记载其与关羽不睦的因由。笔者只好推想为关
: 羽被封“汉寿亭侯”之故。
: 潘濬正是武陵汉寿人,而他“弱冠从宋仲子受学。年未三十,荆
: 州牧刘表辟为部江夏从事。”归吴後但凡武陵有战乱,皆由其往
: 讨之,当属地方豪族人物。而其“沙羡长赃秽不修,濬按杀之,
: 一郡震竦。”、“濬乃大请百僚,欲因会手刃杀(吕)壹,以身
: 当之,为国除患。”等,皆是其豪强作风的根本体现。
: 不巧的是汉寿又正好是关羽的食邑,於是这个紮根已久的文人土
: 皇帝与新来的武将邑主之间扯上了点利益上的冲突,乃至不睦。
: 而方诗铭老先生还认为潘濬才是造成麋芳、士仁投降的关键人物
: ,因同时投降的三人只有他达至显位。当然,这也和个人能力有
: 关,也和投降得彻不彻底有关,士仁倒是入吴後音迅全无,可麋
: 芳毕竟还有点羞愧之心(见虞翻传)。而潘濬则成了一个彻头彻
: 尾的吴国人。
: 正所谓一个巴掌拍不响,想必大家也知道魏国如张辽、李典;吴
: 国如甘宁、凌统间也有不和的表现,可他们至少在关键时刻仍能
甘宁和凌统是因为有杀父之仇 只是不晓得张辽 李典和乐进三人到底有什麽纠纷
只晓得张、乐两人之子张虎和乐琳在演义中的後期很麻吉 两人常常一起出包
常常一同被武侯耍得团团转XDDDD
: 一致对外。再反观上述三人,却因私情误国,这能说只是关羽一
: 个人的问题麽?
: 君却不见被围而後降仍首尾关羽的安成长吴砀及中郎将袁龙(见吕岱传)
: ;又或甘与其同死之都督赵累(见吴主传二);又或诱导诸夷,
: 图以武陵属刘备的武陵部从事樊伷(见潘濬传,而此事也正是由
: 彻头彻尾的吴国人潘濬讨平的。);又或诈死还蜀的廖化(见宗预传)
: 。此数人皆未闻关公有所轻也。
话说回来 在季汉辅臣赞当中的最後一段
也赞了这三人 外加另一个早年降吴的郝普
这当中郝普後来也成了吴国高干之一
也许郝普和潘濬除了能力真的比较强之外
也真的彻底成为吴国人吧
顺便想请教就是 这个郝普的来历到底为何
只知道这人早年镇守南荆州某郡时 原本面对吴军攻击仍然坚守
而後被吕蒙欺骗出降 当时还相当羞愧 没想到最後却也成为吴国高干了
看过这篇大作後的一些疑惑
谢谢高手指导
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◆ From: 118.166.234.134
1F:推 a7v333:看来你没看我第一篇,同时也没点去看网页原文 01/10 20:22
2F:→ a7v333:1.该文作者认为找刘封、孟达增援是要快速打下襄、樊 01/10 20:23
3F:→ a7v333: 而不是战败後要求救命的援军 01/10 20:23
4F:→ a7v333:2.糜竺差不多算是被他弟弟气死的,他知道糜芳降吕蒙後 01/10 20:25
5F:→ a7v333: 心理一直很不安,虽然刘备表示跟他无关,也劝他想开点 01/10 20:26
6F:→ a7v333: 但他一直为此深深自责,没多久就病死了 01/10 20:27
7F:→ a7v333:3.张辽、乐进、李典不合之事,似乎都没有详述 01/10 20:29
8F:→ a7v333: 印象中大部分都是史料都是一句话带过 01/10 20:29
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