作者jeffou1112 (伊呀一呀欧)
看板SAN-YanYi
标题Re: [请益] 魏延哪里得罪罗贯中了...
时间Sun May 17 19:27:57 2009
: ※ 引述《dake (V FOR VENDETTA)》之铭言:
: : 我是在子午谷之计支持魏延的人
: 你的兵学常识可能要再多涉猎一点了
: 诸葛亮六出歧山皆败北 并不是因为过於保守
: 你可以多去翻翻正史 六出歧山最後撤退的原因都是因为「补给」
怎麽我记得是五出祈山= =
建兴六年 春天
建兴六年 冬天
建兴七年
建兴九年
建兴十二年
: 歧山这条路出兵路线 大绕远路 补给线拉得过长
: 敌人如果兵力强 机动性高 便有可能切断 使作战军队陷入孤立状态
: 而这条路的运输也不容易 古代交通工具又不发达 因此补给效率很差
: 所以诸葛亮的北伐军经常陷入粮食不足的情形
: 但选择这条路出兵并非诸葛亮的本意
: 他的隆中对里面 明白指出了北伐路线是由荆州的前锋部队北上
: 主力部队再跟着前锋出阵
: 荆州这个地方 交通方便 又利於屯粮 可说是作为前线补给的好地方
: 但是大家也知道 荆州被东吴拿走了 因此蜀汉就失去了这个最好的作战基地
: 诸葛亮之所以六出歧山 乃是不得已的 他也知道歧山这条路的致命弱点
: 所以刻意研发运粮的方法 包括着名的木牛流马
: 所以补给一直是蜀军的最大问题
: 魏延就是想打破这个困境 他提议由他领一支突击队 只带数日粮草
: 暂时不管後勤补给 迅速进入关中突击魏国 再由诸葛亮率主力部队大举进攻
: 他认为可行的原因有二:
: 一、当时魏国主将不懂作战 所以一旦兵临魏国城下
: 一定可以打得对方的草包将军措手不及
: 二、关中这条路山路崎岖 敌人不会发我军踪迹 所以突击的方法可以成功
: 但是 这个想法乍看可行 其实有不少破绽:
: 两军尚未交战 魏延虽为一代猛将 却如此低估敌方将领 实在太过草率
: 当初曹操手下的首席猛将夏侯渊 就是轻忽刘备的战力而兵败被杀
: 魏延身为刘备阵营的大将 不该如此重蹈覆辙
: 另外 关中的路线虽然是山路 但怎知敌方不会派出斥候、间谍勘查
: 如果只是单纯的认为自己躲在山路中 就不会被敌人发现
: 实在是过於一厢情愿的想法
: 万一在行军过程中被敌人斥候发现 敌人切断後路 埋伏、包抄一起上
: 突击队将会全军覆没(因为在山里 後路一旦切断 要歼灭一个部队很容易)
: 以现代的观点来说 这是个风险很大的方案
: 即使让魏延成功 魏国在魏延占领城池後 仍然可以对魏延的部队进行夹击战术
: 魏延的突击队人数不多 又是轻装备 粮食不过数日 一旦包围
: 就可以在短时间内击溃
: 而诸葛亮的大军行动较为迟缓 不见得来得及救援
: 当初司马懿以急行军突然攻打准备做蜀军内应的叛将孟达
: 蜀汉的部队虽然急速驰援 仍是慢了一步
: 诸葛亮应该是见识过魏军的快速反应能力 才会否决掉魏延的突击战术吧
: 反观六出歧山的效果虽然不彰 可能也不是什麽好办法
: 但在没有更好的方案下 这是风险最小的一个方案
: 而前文所说 蜀国处处不如魏国 其实也不见得
: 蜀国的经济能力(也就是打仗的本钱) 是比魏国还强的
: 单看诸葛亮六出歧山 姜维九伐魏国 就可知道
: 蜀国的国力可以承担超过十次的战争 而且是主动出击
: 军事上来说 主攻的一方 要比防守的一方花更多成本打这场仗
: 主攻部队 包括後勤补给 运输工具 时间成本 都是相当耗费财力的
: 防守的一方在自己国土上打仗 可以减少许多压力和成本
: 可见蜀国经济力之强 是魏国和吴国无法相比的
诸葛亮的北伐我认为不是消耗国力的主因
仔细看细节,蜀军是胜多败少,但是伤亡对蜀国国力来讲也有可能负荷不小
真正可怕的是姜维北伐,密集性狂攻魏国,这才有可能是主因
蜀国经济 大於 魏国
我到认为是相等,因为诸葛亮跟姜维北伐时,各地动乱不断
魏军也不太敢有大规模军事行动,当时魏国东南西北各有敌人
因为地形上的阻碍,大规模军事行动无非增加亡国风险
再加上蜀军的攻击短而猛,除了诸葛亮第一次北伐
几乎後来都只能说是局部性军事打击,毫无推进能力
魏国面临这种情况也必须不断增兵
虽然北伐对蜀国损失相当大,但魏国也因为四面都是敌人,对各方都必须用兵
综合来说,魏蜀两方经济实力其实差不多
只是到了吴国败坏,及其它蛮族没落才打破这个僵局
决定先对每年都造成极大损失的蜀国发动大规模军事行动
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