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不好意思,忍不住想用正史的角度来回答您的问题。 ※ 引述《anthony67 (我想成功!!)》之铭言: : 最近看大陆版的三国演义 关羽在水淹七军 : 擒于禁 斩庞德 围困曹仁樊成於瓮中之鳖 : 声势如日中天之际 仍然是对东吴有所忌惮 : 但陆逊何许人也? : 从未建立功绩?(合肥之战 好像有出现过? 来救孙权?) : 吕蒙却把"都督"一职托付给他 : 关羽却认为 东吴所托错人 : 就一般人而言 中计是理所当然的 是这样吗? 讲白一点陆逊也只不过是寄封信捧捧你罢了,结果关羽就是这麽好骗, 加上擅取湘关米、辱骂孙权之子为「犬子」等等举动肯定都严重破坏双方关系, 当你对新的敌人还不了解的时候,您认为用轻蔑的态度来估计对方很合理吗? 至少吕蒙是什麽人物他总该清楚吧,由他亲自推荐的人到底是应该差到哪里去。 : 再谨慎一点 顶多梢书给诸葛军师 进行打探 : 就算诸葛亮再神通广大 在资讯不流通的年代 : 也许未必能打探出陆逊是何许人也 : 虽然他是孙权的女婿 但实在毫无功绩啊 以下是陆逊在白衣渡江之前三国志中记载他做过的事情: ---------------------------------------------------------------------- 孙权为将军,逊年二十一,始仕幕府,历东西曹令史,出为海昌屯田都尉,并 领县事.县连年亢旱,逊开仓谷以振贫民,劝督农桑,百姓蒙赖.时吴﹑会稽﹑ 丹杨多有伏匿,逊陈便宜,乞与募焉.会稽山贼大帅潘临,旧为所在毒害,历年 不禽.逊以手下召兵,讨治深险,所向皆服,部曲已有二千余人.鄱阳贼帅尤突 作乱,复往讨之,拜定威校尉,军屯利浦. 权以兄策女配逊,数访世务,逊建议曰:「方今英雄跱,财狼闚望,克敌宁乱 ,非众不济.而山寇旧恶,依阻深地.夫腹心未平,难以图远,可大部伍,取其 精锐.」权纳其策,以为帐下右部督.会丹杨贼帅费栈受曹公印绶,扇动山越, 为作内应,权遣逊讨栈.栈支党多而往兵少,逊乃益施牙幢,分布鼓角,夜潜山 谷间,鼓噪而前,应时破散.遂部伍东三郡,强者为兵,羸者补户,得精卒数万 人,宿恶荡除,所过肃清,还屯芜湖. 会稽太守淳于式表逊枉取民人,愁扰所在.逊後诣都,言次,称式佳吏,权曰 :「式白君而君荐之,何也?」逊对曰:「式意欲养民,是以白逊.若逊复毁式 以乱圣听,不可长也.」权曰:「此诚长者之事,顾人不能为耳.」 ---------------------------------------------------------------------- 硬要说的话,对啦,陆逊早年都在处理山越问题,没什麽「国际名声」是真的, 不过只要对当时背景稍有了解,应该知道山越是孙权非常头痛的问题, 当时的陆逊在曹刘阵营名声不高是可能的,但要说没有功绩那就太超过了。 : 只能说陆逊的出现 重创蜀国甚深啊 : 大意失荆州 我倒认为不是关羽之过 而是陆逊过於高明罢了 嘿嘿,没错没错,照您的逻辑来看的确不能怪关羽, 他只是蠢而已,蠢到到连自己究竟身处多大险境都不知道。 即使不看孙权这一方,实际上关羽打到最後也肯定会被曹操击退, 我常开玩笑说关羽根本是在樊城玩破关模式,曹仁打完打于禁、于禁打完打徐晃, 另外根据记载曹操本人已经亲自前往摩陂坐镇,也把张辽从合肥叫回来待命, 万一徐晃仍然不敌关羽,接下来肯定就是曹操和张辽亲自上了, 何况异姓五良将中除了当时已死的乐进以外,其余四个人叫来了三个, 我是不知道关羽哪来的信心,还是他买到游戏攻略以为可以玩到全破就是了。 很可惜,还轮不到曹操和张辽上场,关羽自己在徐晃那关就卡关了.... 而且徐晃是货真价实的「击退」关羽,即使陆逊不来,关羽还是要败的。 ---------------------------------------------------------------------- 复遣晃助曹仁讨关羽,屯宛.会汉水暴隘,于禁等没.羽围仁於樊,又围将军 吕常於襄阳.晃所将多新卒,以羽难与争锋,遂前至阳陵陂屯.太祖复还,遣将 军徐商﹑吕建等诣晃,令曰:「须兵马集至,乃俱前.」贼屯偃城.晃到,诡道 作都堑,示欲截其後,贼烧屯走.晃得偃城,两面连营,稍前,去贼围三丈所. 未攻,太祖前後遣殷署﹑朱盖等凡十二营诣晃.贼围头有屯,又别屯四冢.晃扬 声当攻围头屯,而密攻四冢.羽见四冢欲坏,自将步骑五千出战,晃击之,退走 ,遂追陷与俱入围,破之,或自投沔水死.太祖令曰:「贼围堑鹿角十重,将军 致战全胜,遂陷贼围,多斩首虏.吾用兵三十余年,及所闻古之善用兵者,未有 长驱径入敌围者也.且樊﹑襄阳之在围,过於莒﹑即墨,将军之功,踰孙武﹑穰 苴.」晃振旅还摩陂,太祖迎晃七里,置酒大会.太祖举酒劝晃,且劳之曰:「 全樊﹑襄阳,将军之功也.」时诸军皆集,太祖案行诸营,士卒咸离陈观,而晃 军营整齐,将士驻陈不动.太祖叹曰:「徐将军可谓有周亚夫之风矣.」 ---------------------------------------------------------------------- 更别说关羽把自己的人缘弄得这麽差,刘封、孟达、糜芳、士仁每个都要婊他, 加上曹操、孙权两方的军事压力,这三件事不管发生任何一件都是很危险的事情, 他居然可以搞到三个愿望一次满足,这样不死还真是对不起社会大众....
1F:推 trashken:他失败的原因很多吧包括太信任一个叫潘濬的人...
2F:→ trashken:说实话我有一点怀疑潘是东吴早就送到刘备阵营的暗桩
---------------------------------------------------------------------- 潘濬字承明,武陵汉寿人也.弱冠从宋仲子受学.年未三十,荆州牧刘表辟为 部江夏从事.时沙羡长赃秽不修,濬按杀之,一郡震竦.後为湘乡令,治甚有名 .刘备领荆州,以濬为治中从事.备入蜀,留典州事. 孙权杀关羽,并荆土,拜濬辅军中郎将,授以兵. ---------------------------------------------------------------------- 我蛮好奇一个从刘表手下起步的人,您认为他是如何被孙权「送」去当暗桩的?
3F:→ anthony67:是啊 王甫不用 不听马良的建议 其实马良是很好的谋士
4F:→ anthony67:有些人认为庞统死了 是蜀国衰弱的因素 其实马良也不差
5F:推 trashken:可惜马良也死在乱军之中诸葛 庞统 法正三个挂两个
6F:→ trashken:李严也没被重用 蜀汉真的缺谋士阿
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◆ From: 118.168.0.25 ※ 编辑: josephhou 来自: 118.168.0.25 (01/10 19:35)
7F:推 Zeroyeu:推好文,有考据,我也认为关是在玩破关模式,也许他想这样... 01/10 20:27
8F:推 trashken:或者说 "间谍" 01/10 21:29
9F:→ josephhou:一样,刘表和孙家是世仇,底下人怎样产生交集我很有兴趣 01/10 21:52
10F:推 HolyGhost:火凤的影响是很大的....XD 01/10 22:21
11F:推 trashken:也许我想太多 那既然之前伺奉的主子是世仇 为什麽几乎 01/10 22:27
12F:→ trashken:没抵抗就投降 其实我对三国时代武将私下怎麽交集也有兴趣 01/10 22:28
13F:推 acersh:山越是孙权非常头痛的问题比较近於我们後见之明. 01/10 23:59
14F:→ acersh:不过我推整篇文章。 01/11 00:00
15F:→ amaranth:他痛骂是很合理的,孙权跳过刘备私下要求联姻是不合常理 01/11 00:15
16F:→ amaranth:甚至可以解读为另有目的的政治手段 01/11 00:17
17F:→ amaranth:不给予明确拒绝流传到老板那里的话,对臣下而言是大忌 01/11 00:18
18F:→ josephhou:和孙家有仇的是刘表,和潘濬无关。我只是想表示孙权要和 01/11 00:21
19F:→ josephhou:敌对阵营的人有私交都不容易了,何况是「派」去当间谍。 01/11 00:21
20F:推 amaranth:而且孙权是索讨女儿去东吴,也有很重的要求人质成分 01/11 00:22
21F:→ josephhou:回绝的方式有很多种啊,我只能说关羽选择了很糟的那一种 01/11 00:23
22F:→ josephhou:骂人家的小孩是犬子,不就等於骂孙权是狗。 01/11 00:24
23F:→ josephhou:我对他有意见的部分也不是骂人,脏话骂下去也就算了 01/11 00:30
24F:→ josephhou:这时候居然还没有半点警觉,实在很想用「天真」来形容他 01/11 00:31
25F:→ josephhou:不管从什麽角度看,他都让自己走到稳死的那条路上 01/11 00:35
26F:→ josephhou:还犹豫要不要退兵,贪胜不知归,个人对他的看法就是这样 01/11 00:38
27F:推 amaranth:犬子出处?三国志只提到骂使者回绝而已 01/11 00:57
28F:→ amaranth:另外关羽的进攻也有北伐中原跟掌握荆北的不同看法 01/11 00:58
29F:→ amaranth:隆中对的中路预设就是要由荆州北上,掌握襄樊可算是做好北 01/11 00:59
30F:→ amaranth:伐准备的前置作业,被击退战力损失也有限,不被孙脑残暗算 01/11 01:01
31F:→ amaranth:最多回到原本状况,论双方损失还是赚到 01/11 01:01
32F:→ josephhou:一时找不到,可能我记错了....orz 01/11 12:42
33F:→ josephhou:不过不影响结论啊,人肯定是给他骂了,居然还如此疏忽 01/11 12:43
34F:→ josephhou:不过被击退损失未必有限,那是因为曹操想让关羽和孙权打 01/11 12:45
35F:→ josephhou:所以不让徐晃追击,真的追下去也很难说他一定能全师而还 01/11 12:45
36F:推 gfneo:好文, 有看有推 01/16 21:48
37F:推 treker:关公: 我读春秋 就是希望找出过关攻略啊 (叹) 01/23 16:02
38F:推 mineko:推 也推楼上 哈哈哈 01/27 00:17
39F:推 schooner45:可以M了 01/31 13:47
40F:推 schooner45:另外我认为陆逊就算闯过啥名堂 在关羽眼中还是有 01/31 13:50
41F:→ schooner45:1.太年轻 2.靠裙带关系高升 这两项原罪 是以轻敌 01/31 13:51
42F:推 charlie418:推25楼... 02/10 03:12
43F:推 wutaiching:陆逊不年轻吧只小诸葛亮一岁 02/22 11:48
44F:→ gfdsa:诸葛亮可是小关羽近20岁... 03/04 14:25







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