作者assistking (美声歌手)
看板SAN-YanYi
标题[讨论]我也来谈赤壁上集
时间Thu Aug 7 22:06:07 2008
这篇文章我原本放在我的无名
http://www.wretch.cc/blog/a0311373/26769818
如今我也放上来好了 谢谢大家
以下是正文
我对『赤壁』很期待,期待它优秀一点。虽然我知道在短短几个小
时内就要刻画复杂的局势与人物非常困难,但既然有人敢拍,那为
了让以後的人能拍得更好,我当然愿意多嘴。我就一来以资治通监
与其他史书作为资料来源,比对重大剧情,二来也顺便说说我自己
的渺小心得。
首先,孔融是这样死的吗?西元208年,也就是建安十三年,八月
29日,太中大夫孔融在街市被斩首。孔融讨厌曹操不是新闻,二人
关系早已恶化。导火线是孔融上书汉献帝,建议在京师(当时是许
都)一千里以内不得建立封国,如此一来,曹操就不能居住在邺城
,也就是孔融找碴。郗虑也不喜欢孔融,就罗织孔融罪状。曹操逮
住这个机会,就处决了孔融一家。
第二,曹操向南发兵,是在建安十三年7月,初期目标是荆州刘表
。当时的刘备只是刘表的手下,所以电影中,曹操向汉献帝请求讨
伐刘备与孙权,有点想像过度。当时的大角色,好歹也是刘表这级
的大诸侯,至於刘备,还不至於高到曹操心目中黑名单的超级第一
名。三国志魏书董二袁刘传原文:
南收零、桂,北据汉川,地方数千里,带甲十余万。
这大致就是刘表的实力。而在建安十三年7月:
秋七月,公南征刘表。
(三国志魏书武帝纪)
刘表不久在8月逝世:
八月,表卒。
(三国志魏书武帝纪)
9月,曹操大军已经抵达新野,刘表的儿子刘琮归降曹操。此时,刘备
驻军樊城,但刘琮故意瞒着刘备。等到刘备发觉,为时已晚。刘备在内
外交迫下,只好向南逃窜。至於难民十余万,这是真的。资治通监采用
了这个数字。而此时的西方大诸侯刘璋,也与中央有所接触:
益州牧刘璋始受徵役,遣兵给军。
可见曹操南征,已经引起在西边的大军阀刘璋的高度关注。显然,他看
好曹操。至於片中诸葛亮说什麽「主公就可以培养自己的力量乘机西进
,我们稳固了西方……」等等,全是过度简化,辽东还有公孙康,西北
有马超盘据,四川有刘璋,汉中还有张鲁。片中演得好像全天下的诸侯
就剩这三只了,早得很呢!
第三,没有什麽回光战术。而且张飞带的兵也太多了。真相是,张飞只
带20几人守着河岸,在马上挥舞长矛并大吼。资治通监原文:
张飞将二十骑拒後,飞据水断桥,瞋目横矛曰:「身是张益德也,可来共决死!」
操兵无敢近者。
(建安十三年,西元208年)
而曹军无人敢向前逼进。在片中我没看到张飞站在河岸,也没有令人震
撼的大吼。
第四,刘禅生母甘夫人并没有殉难於长阪坡一役。三国志蜀书关张马黄
赵传中原文:
及先主为曹公所追於当阳长阪,弃妻子南走,云身抱弱子,即後主也,
保护甘夫人,即後主母也,皆得免难。
所以片中甘夫人被长矛所伤且被马撞击而死,不符史实。
至於刘备娶甘夫人的纪录如下:
先主甘皇后,沛人也。先主临豫州,住小沛,纳以为妾。
(三国志蜀书二主妃子传)
再来比对资治通监的资料:
备自有兵数千人,谦益以丹阳兵四千,备遂去楷归谦,谦表为豫州刺史,
屯小沛。
(兴平元年,西元194年)
备闻之,引还,比至下邳,兵遗。备收余兵东取广陵,与袁术战,又败,
屯於海西,饥饿困踧,吏士相食,从事东海麋竺家财助军。
(建安元年,西元196年)
此事在三国志中亦有纪录:
麋竺字子仲,东海朐人也。祖世货殖,僮客万人,赀产巨亿。后徐州牧陶谦
辟为别驾从事。谦卒,竺奉谦遗命,迎先主於小沛。建安元年,吕布乘先主
之出拒袁术,袭下邳,虏先主妻子。先主转军广陵海西,「竺於是进妹於先
主为夫人」,奴客二千,金银货币以助军资,于时困匮,赖此复振。
(三国志蜀书许麋孙简伊秦传)
然後:
备请降於布,布亦忿袁术运粮不继,乃召备,复以为豫州刺史,与并势击术,
使屯小沛。
(资治通监建安元年,西元196年)
我们列个表:
刘备第一次「临豫州,住小沛」在西元194年
》》所以这是第一个娶甘夫人的时间点
刘备在西元196年被吕布攻击,穷困潦倒,幸赖麋竺资助
》》在此时娶了麋夫人
然後刘备投降吕布,吕布召刘备,刘备第二次「临豫州,住小沛」
》》所以这是第二个娶甘夫人的时间点
所以糜夫人叫甘夫人为姐姐是否合理,没有定论。
而麋夫人最後投井自尽,是根据三国演义而来,是个感人而不真实
的情节。因为历史上的麋夫人纪录很少,只有短短一句:
竺於是进妹於先主为夫人。
连她何时何地过世,如何过世,我们完全不清楚。
最令我感到可惜的是,赵云救回阿斗见了刘备後,三国演义刘备那
段把孩子丢在地上那一幕没有演出来,可惜啊!片中居然安排赵云
与刘备相拥,真是无力的安排啊!试想如果是刘德华演刘备,说出
那句:「为汝这孺子,几损我一员大将」这句豪气的台词,岂不是
把刘皇叔的风采,诠释得淋漓尽致吗!
第五,关羽一出场,我觉得很好笑,他的步法好像是在演歌仔戏一
样。曹操与关羽面对面那段,也有不合理。西元200年时,曹操俘
虏过关羽,极尽笼络之能事,这一段故事後来演变成有名的『过五
关斩六将』,而根据三国志裴松之引《蜀记》以及华阳国志中的资料
,西元198年其实关羽还曾为女人跟曹操吃醋闹得不愉快(刘备在西
元196年带领部众投奔曹操,在199年刘备背叛曹操,西元200年
曹操打败刘备,妻子与关羽都成了俘虏)。无论如何,关羽跟曹操的
手下想必认识,但在电影中这些手下却好像都不认识关羽,并说出
「投降免死」、「跪下」、「还不跪下」这种没礼貌的台词。而在历史
上,关羽与曹操的感情,也还不错,关羽甚至充满矛盾与挣扎。在
资治通监中记载着:
初,操壮关羽之为人,而察其心神无久留之意,使张辽以其情问之,羽叹曰:「吾
极知曹公待我厚;然吾受刘将军恩,誓以共死,不可背之。吾终不留,要当立效
以报曹公乃去耳。」辽以羽言报操,操义之。及羽杀颜良,操知其必去,重加赏
赐。羽尽封其所赐,拜书告辞,而奔刘备於袁军。左右欲追之,操曰:「彼各为其
主,勿追也。」
(建安五年,西元200年)
所以我们又看到电影中一段不合理的对话。建安五年,曹操已经说
出了「彼各为其主,勿追也」这样的话,可见他相当体谅关羽,那
怎麽可能在八年後,也就是建安十三年,跟关羽在沙场上无奈相见
,却说出「云长,贤臣择主而侍,你又何必愚忠於刘备呢」这种见
外的话呢?虚构一场关羽与曹操的面谈,不算过分,但也要顾及细
节;改成「云长,好久不见,近来可好」,不是更显得出曹操的大
度与义气吗?
第六,张飞在发烧饼。张飞可是刘备手中一级干部,应该有很多事
要忙,发烧饼这种事应该由义工负责。而刘备与手下一起吃饭那一
段,菜色也太丰富了,根本不像在逃难。在三国志蜀书先主传中记
载:
闻先主已过,曹公将精骑五千急追之,一日一夜行三百余里,及于当阳之
长板。先主弃妻子,与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走,曹公大获其人众
辎重。
可见损失惨重。然而片中居然有10碗小菜,3碗白饭,这像逃难吗?
未免太丰盛了吧。
第七,片中认为是诸葛亮提议去东吴搭桥牵线。然而史实是,孙权
的部下鲁肃在刘表逝世後,建议孙权向刘备主动接触。所以,孙权
本身,并不像片中那麽被动,而是小心出击,机关算尽,两边压宝
。刘备向南逃到长坂,鲁肃就到这与刘备见面,并把刘备部众安置
在樊口。然後诸葛亮再随鲁肃到柴桑。资治通监中,诸葛亮与孙权
的对话原文是:
权曰:「苟如君言,刘豫州何不遂事之乎!」
亮曰:「田横,齐之壮士耳,犹守义不辱;况刘豫州王室之胄,英才盖
世,众士慕仰,若水之归海!若事之不济,此乃天也,安能复为之下乎!」
权勃然曰:「吾不能举全吴之地,十万之众,受制於人。吾计决矣!非
刘豫州莫可以当曹操者;然豫州新败之後,安能抗此难乎?」
亮曰:「豫州军虽败於长板,今战士还者及关羽水军精甲万人,刘琦合
江夏战士亦不下万人。曹操之众,远来疲敝,闻追豫州,轻骑一日一夜
行三百余里,此所谓『强弩之末,势不能穿鲁缟』者也。故兵法忌之,
曰『必蹶上将军』。且北方之人,不习水战;又,荆州之民附操者,逼
近势耳,非心服也。今将军诚能命猛将统兵数万,与豫州协规同力,破
操军必矣。操军破,必北还;如此,则荆、吴之势强,鼎足之形成矣。
成败之机,在於今日!」
权大悦,与其群下谋之。
请注意,孙权的反应是「大悦」,不像片中那麽优柔寡断。为何大
悦?因为英雄所见略同,可见孙权是倾向一战的。孙权射老虎那一
段,更把孙权诠释得如此胆小懦弱,与史实严重脱节。真实情形是:
……张昭、周瑜等谓权可与共成大业,遂委心而服事焉。
至於周瑜转述孙策临死前对孙权所言,原文是:
策创甚,召张昭等谓曰:「中国方乱,以吴、越之众,三江之固,足以
观成败,公等善相吾弟!」呼权,佩以印绶,谓曰:「举江东之众,决
机於两陈之间,与天下争衡,卿不如我;举贤任能,各尽其心以保江东,
我不如卿。」
孙权的确是个性谨慎,但个性谨慎绝不等於胆小怕事。胆小怕事的
领袖是无法割据一方的。而片中还着墨於孙权对父兄的功业产生自
卑的心理故障,也想像得太过分了。而片中曹操还说孙权是「一个
失意的人」,完全不知道哪来的根据。孙权也算是经营有成,哪来
失意。
而诸葛亮去东吴当时,周瑜并不在赤壁,他当时在番阳,鲁肃建议
孙权召回周瑜到柴桑,所以诸葛亮与周瑜见面是在柴桑。所以片中
演诸葛亮去赤壁找周瑜,是很大的错误。而且诸葛亮也不必说服周
瑜,他根本就是主战派:
瑜曰:「不然。操虽托名汉相,其实汉贼也。将军以神武雄才,兼仗父
兄之烈,割据江东,地方数千里,兵精足用,英雄乐业,尚当横行天下
,为汉家除残去秽。况操自送死,而可迎之耶?请为将军筹之:今使北
土已安,操无内忧,能旷日持久,来争疆场,又能与我校胜负于船楫乎
?今北土既未平安,加马超、韩遂尚在关西,为操後患。且舍鞍马,仗
舟揖,与吴越争衡,本非中国所长。又今盛寒,马无蒿草。驱中国士众
远涉江湖之间,不习水土,必生疾病。此数四者,用兵之患也,而操皆
冒行之。将军擒操,宜在今日。瑜请得精兵三万人,进住夏口,保为将
军破之。」
(三国志吴书周瑜鲁肃吕蒙传)
接着孙权回答:
老贼欲废汉自立久矣,陡忌二袁、吕布、刘表与孤耳。今数雄已灭,惟
孤尚存,孤与老贼,势不两立。君言当击,甚与孤合,此天以君授孤也
。
(三国志吴书周瑜鲁肃吕蒙传)
可见孙权哪有那麽懦弱胆小,不但直接叫曹操老贼,还把自己自
动列入曹操的黑名单,说自己是曹操仅存的眼中钉。请注意,这
份名单中,没有刘备,可作为刘备知名度很高,但苦无实力的佐
证。
第八,孙权当时的身分不是「吴侯」,他也没当过「吴侯」。西元
200年,兄长孙策逝世,孙权继承,被曹操-注意,是曹操-封为
讨虏将军,兼领会稽太守。此时曹操正致力稳定北中国,对遥远的
江东,只能先行安抚,可以说曹操暂时承认了孙权在江东的统治权
。直到西元220年,曹丕封孙权为「吴王」,孙权的政治身分才又
提高。「吴侯」一词,足证剧本疏於考证。在资治通监原文中,诸
葛亮也是叫孙权「孙将军」:
诸葛亮谓刘备曰:「事急矣,请奉命求救於孙将军。」
由此可见,孙权头上的冠与身上的服装,以及大殿上宛如君临朝廷
的排场,都是不合身分的明显错误。关於这点资治通监还有佐证:
初,瑜见友於孙策,太夫人又使权以兄奉之。是时权位为将军,诸将、
宾客为礼尚简,而瑜独先尽敬,便执臣节。
(建安十五年,西元210年)
注意由於当时孙权仅仅「位为将军」,故「诸将、宾客为礼尚简」。
第九,有关孙权在牌位前看曹操送来的招降书那段。但在史实上,
孙权不是自己躲起来偷偷看降书,而是公开传阅:
是时,曹操遗权书曰:「近者奉辞伐罪,旄麾南指,刘琮束手。今治水
军八十万众,方与将军会猎於吴。」权以示群下,莫不响震失色。
第十,桥玄应该不是小桥的父亲。大桥、小桥也可写作大乔、小乔
,这两位女子的生卒年并不可考,只能从他们的丈夫的年纪去推算
。桥玄生卒年为西元108到183年。而曹操生卒年为西元155年到
220年。大桥与小桥如果不比孙策与周瑜老的话,一定至少西元175
年後出生(孙策与周瑜皆生於西元175年)。也就是说,桥玄至少要
到67岁以後才生下两个女儿,而曹操至少大这两名女子20岁。曹
操是在20岁之前,西元175年之前见过桥玄,被桥玄称赞为「命世
之才」的。所以综合以上讨论,就算桥玄是小桥的父亲,小桥应该
也是婴儿,甚至还没出生,片中曹操中说「我只见过她一次」,不知
道是否曹操有恋婴儿癖,还是说穿梭时光,曹操自以为自己晚出生
了好几年,那我只能说,果然「欲望使人年轻」!这一段的剧情误
导甚多,祸首就是三国演义。
第十一,周瑜与诸葛亮一起到刘备军的驻紮处那段,破绽非常多。
关羽居然教小孩读诗经。事实上,他教育程度极低,能否读诗经颇
为可疑;张飞能否写字不讨论,但那段其实是很无聊的搞笑。而且
打仗时还能教孩子读书,也显得太悠闲。至於鼓励孩子念书将来才
有饭吃,听起来好像台湾父母对孩子的殷殷教诲。而且在打仗的时
候,刘备还在编草鞋,则令人失笑。请想想,十余万的难民生活起
居都需要刘备安置,外有大军压境,刘备应该会忙得跟红十字会的
主管一样,甚至要开军事会议,哪有时间编草鞋。我明白导演想表
现出刘家军的大仁大义,但难道除此之外,没有更好的诠释吗?
第十二,饰演刘备的演员并没有把刘备演好,应该说根本是找错人
演。我个人认为要把刘备演好,应该找刘德华。赤壁之战时,刘备
已经四十八岁,刚好与刘德华的年纪接近。而且刘德华越老越帅,
英姿勃发,又爱演好人,找他来演刘备最好了,否则孙小妹配上一
个糟老头,能看吗?而且刘备还被孙小妹点穴,被演得这样不堪一
击!我明白导演一直想表现刘备的仁义,结果反而使刘备看起来像
个滥好人。滥好人是不能割据一方的。
第十三,梁朝伟应该与金城武调换饰演的角色。诸葛亮个性谨慎保
守,刚好与梁朝伟的沉稳气质相合;周瑜的个性积极果敢,让金城
武来演也再好不过。选角出了大问题!
第十四,由於孙权和刘备被诠释得那麽糟,张丰毅演的曹操显得出
众。把曹操的霸道、气势与野心,都诠释得恰到好处。观看本片最
大的享受,就是看曹操。张丰毅非常注重念台词的细节,他的表情、
音调,都显示出他演技的精链。然而片中一再强调曹操「没有朋友
」、「只可惜曹军一来,马上就会变成一片焦土」、「难怪全天下没有
一个人喜欢他」、「曹操一来,一切都变了」……把曹操说成好像魔
戒中的大魔王索伦,把曹军说得好像半兽人大军一样,不但加强了
三国演义对曹操的污名化,而且这种以简易的善恶对立来交代复杂
的政治局势的剧情,也太好莱坞了。
第十五,有关八卦阵那一段。这里我不能详细交代。总之,八卦阵
与八阵图是两个名词,不能混为一谈,然後世多混淆。而且根据我
的老师李训详先生的研究,八阵也并不是什麽神秘的阵法(请参阅
他的大作:『古阵新探』)。这一段,纯粹看看就好,可信之处极少。
更不必说在片末,曹操阵营,居然踢起了赤壁盃足球赛。
第十六,诸葛亮简直是兽医与养鸟达人,而孙小妹则是点穴专家,
点马点人都行。小桥变成南丁格尔。中村狮童的中文发音与这部片
的背景更显得格格不入(他应该去演中日抗战时会说一点中文的
日本军阀)。
第十七,我的老师李朝津先生曾说:「香港没有历史片,只有武侠
片」。如果以这句话来看,本片倒不失为武侠片。赵云打斗非常流
畅,深得我某位朋友赞赏。但其他角色的打斗,我只能说:『笨重』
!关羽张飞应该去相扑。
第十八,剧情不够明快,不够流利。为了显示女演员的美丽与男演
员的身手,有些桥段耗时过久,牺牲了剧情应有的流畅,是本片一
大毛病。可以说吴宇森用好莱坞的手法拍中国的历史,效果显然不
彰。其中以周瑜小桥儿女情长、水牛被偷、为马接生(「萌萌」这个
名字跟荆楚又有何关?)、周瑜诸葛亮尬琴、孙权看降书与猎虎、孙
小妹点马穴点人穴、赵云摔跤、周瑜诸葛亮在观察曹操水军时冗长
的对话(配乐太俏皮,不适合讨论军情这种严肃的场合,而且也显不
出瑜亮的睿智,而且对话失之浮滥)以及片末赤壁盃足球赛等段最令
我感到失望。电影时间两个多小时要刻画复杂的局势和人物已经超
难,应该分秒必争,居然还浪费时间铺陈一些无聊过场,怎不令人
捶心!
第十九,台词不文言不白话,实在是两不像。要就完全文言显出时代
感,要就完全白话力求流畅。结果跑出个「略懂」,为何不说「略知一
二」或「只懂一点点」呢?至於孙小妹说曹操的招降书「文邹邹」,更
是不知所云。那时候的人讲话就是那样,又不是讲现代的白话文,对当
时的人而言,曹操的招降书哪有「文邹邹」了?
就这些好了。毕竟要拍出好的历史剧,一来是考证要详细,所以题材
要小,比较好处理,而且重点是,『渲染不宜过多』,二来是要有适当
的演员,三是要有水准之上的分镜与台词。拿这一些标准苛求赤壁,
是不公平的。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.161.52.200
1F:推 johnwei:看完了 推原PO的用心 08/08 03:52
2F:推 danieljaw:或者说赤壁根本禁不起历史考证 也根本不想管历史考证 08/08 11:33
3F:推 koet:只能说那是部商业电影 用大卡司和三国噱头吸引人 08/09 20:49
4F:推 born0111:李朝津先生讲话是不是有广东腔阿 我大学上历史课老师也叫 08/09 21:10
5F:→ born0111:这个名字 08/09 21:10
6F:推 sunsand:针对19 正式文书的东西 就算在今天也会写的文"诌诌" 08/10 13:05
7F:→ sunsand:这不是文言还白话的问题 而是书信的用字遣词习惯 08/10 13:05
8F:推 Xeneizes:lz应该多读读裴注﹐按江表传记载﹐关羽於左传诵讽皆上口 08/11 03:27
9F:→ Xeneizes:吕蒙更是拿了作为自己应该多读书的榜样 08/11 03:27
10F:→ Xeneizes:关羽和曹操争女之事颇多可疑﹐按曹操对关羽可谓尽矣﹐曹 08/11 03:28
11F:→ Xeneizes:操更是做大事的人﹐岂会为一女人而开罪关羽﹖﹖ 08/11 03:29
12F:→ assistking:感谢Xeneizes大大的指正我的确对关羽的教育程度有所成 08/11 11:53
13F:→ assistking:见.至於曹操与关羽争女一事,曹操是出名的性好渔色,不妨 08/11 11:56
14F:→ assistking:当做有此一说.我那一段大意是在论证关羽与曹操阵营并不 08/11 11:58
15F:→ assistking:陌生.另感谢sunsand的意见.但我想说的是,当时的人不会 08/11 12:01
16F:→ assistking:觉得那降书会文邹邹.不知这个答覆可不可以呢? 08/11 12:03
17F:推 ranmalone:非常用心,不过既然是电影,其实我觉得太过与历史贴合, 08/13 12:08
18F:→ ranmalone:也有点可惜,失去了一些新鲜感,但必要的还是要有,起码 08/13 12:09
19F:→ ranmalone:人名也不要乱杜撰吧//___\\ 08/13 12:10
20F:推 nomo333:就像好莱坞的历史片...完全不历史 08/26 15:03
21F:推 dnucolulhhz:当作它是部幻想三国就不会太介意了 09/01 22:20
22F:推 tkdmomo:商业电影 12/27 22:34
※ assistking:转录至看板 SAN 03/25 14:57