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※ 引述《cabon (低语森林悄悄宁静)》之铭言: ※ 引述《islyevan (中岛裕炜)》之铭言: : 本来是po在三国版 : 不过那边版主好像放假去了,这边的版主很像比较闲常在版上XDDDD : 所以自己转来这边跟大家讨论一下 : 爬文爬到的,本来想说是想查查各位对他的评价 : 就小弟我对他浅略的了解 : 一开始会认为是个智勇双全的武将 : 白帝城先帝托孤武侯,李严为副 : 会认为以当时蜀国的情势里,李严是位不可多得的能人 : 李严以前是成都令,复有能名,平贼马秦、高胜有功... : 我想以当时的情况来看,以李严为副似乎是个很好的人选 : 只不过後来孔明移驻汉中,以李严为後事,移屯江州,结果後来就发生一堆事情 : 抗命阿,粮草运送失败,诈欺,然後有通敌嫌疑(这有可能吗?) : 他还曾劝孔明受久锡,称爵王,想害孔明於不义的感觉 : (见亮集卷一) : 总总....之後孔明致尚书文 : 平为大臣,受恩过量,不思忠,横造无端,危耻不办,迷罔上下,论狱弃科, : 导人为奸...(请见三国志李严传,平为李严,後来改名了 ) : 由此可知孔明早就知道李严的短处,又说说是孔明不满李严的地方? : 这就有点让我不解的地方就是 : 刘备识人之名众所皆知,那为何当初托孤时又要以李严为副呢? : 感觉这两人後来并没有1+1=2的效果,反而是1+(-1)=0 ? 简单讲就是互相牵制 : 最後是马稷犯法,直接死刑, : 受托孤的李严犯军法,降为平民.... : 算是仁至义尽了吧~ : 希望众多高手能帮忙解释一下~ 有一说一方面是为了分权 一时之间蜀汉这个政权缺乏可以跟诸葛亮并驾齐驱的官员 所以刘备只好自己拉拔一个..不知道之前看哪位学者所说 刘备之前中意的分权人物最早是 法正 其次是孟达 最後只剩李严 一方面是为了调和蜀汉这个政权内部的官员势力 诸葛亮可以代表的是刘备入蜀之前的势力 所以得有一位能够代表原来益州势力的官员 闲 黄 龙 见 武 阳 赤 水 , 九 日 乃 去 。 上面这个也很有趣!!这是刘备称帝时的一个理由 而李严则是犍为太守..武阳属犍为郡 恩!!(他这样应该算拍刘备马屁吧!!) 再加上李严有破贼等功 而被封为辅汉将军 这些迹象都让刘备最後选择李严做为托孤大臣之一 其实对於李严这个人,我到是认为他是被当时的蜀汉情势所巩出来的人物, 他原本只是一个地方性的官吏,既被拔擢为成都令,当然代表刘备对他有一定程度的看重, 但就像当前中国大陆的北京市长吧,我相信绝对是个人才, 但是距离全国性的决策地位来看,恐怕还有一点距离, 李严在托孤之前的地位大概可做如是观, 那麽刘备在托孤时,之所以会"托孤于诸葛亮,尚书令李严为副", 我想跟蜀汉在那几年,主要人才陆续凋零有关, 要说最受重用的蜀人,法正绝对是第一人,但是当时已经过世了, 接着的许靖(许靖在刘备为汉中王时任太傅,称帝时任司徒,地位不可谓不高)也比刘备早去世, 黄权也同样是刘备入蜀之後极为倚重的人物,任尚书令光禄勋,但是却在伐吴之役後降魏, 庞统的早逝就更不必提了, 在刘备败军之後驻永安时,我想已经知道自己来日不多了,在有限的时日内要找到可以托付的大臣, 除了忠贞之外,考量到後主的性格, 我想刘备大概不太敢把後主托付给魏延那样的人(当然此时魏延好像还在遥远 且战略位置重要的汉中,是否适合离开驻地或来不来得及赶到永安,可能也是问题), 我相信李严应该是在这种情况下被选为托孤的对象, 至於是否有荆蜀平衡的考量,我不太敢表示同意,因为拔擢一个地方官吏, 是否就能让蜀人感到心理比较平衡,我觉得有些可疑, 至於所谓的分权考量,我认为是以现代的派系政治来分析过去的情况, 如果说是要搞分而治之,让底下两派大臣互相牵制,以维持君主的制高点,也不是不可能, 但是这种谋略比较适合用在强势且雄才大略的君主身上,像毛泽东 年幼且闇弱的君主如果这样搞,结果就是跟司马懿与曹爽共同辅政的曹芳一样, 或像东汉末年那些年幼的皇帝,一边是宦官,一边是外戚,两边都能吃定你, 我想聪明如刘备者,应该不会为自己的儿子做这样的安排吧,况且以当时的声望来看, 认为刘备想要安排个李严来牵制诸葛亮,恐怕有点不切实际, 从陈寿评刘备时写到"及其举国托孤于诸葛亮,而心神无贰, 诚君臣之至公,古今之盛轨也",从陈寿如此推崇刘备与诸葛亮的君臣关系来看(他对 三国时期的所有君主,都没有针对君臣关系有这样的高评价),也许我们可以减少一些 权谋的猜测,也许会比较符合当时的实情吧! -- 临时堆砌起来..等有参考书在旁 再好好写!! -- --



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1F:推 islyevan:我也有读过政治牵制的言论~ 07/18 23:09
2F:推 ccharlies:之前好像也有人说过是安抚蜀地臣民才选李严等人? 07/19 11:06
3F:推 Makucy:「学者」指的田余庆吗? 07/19 15:32
4F:推 cabon:有可能!!市面上的专书我几乎都看过 忘记是哪一位学者了!! 07/19 21:32
5F:推 islyevan:我之前有看过惜先生的书,感觉很偏孔明,也有说过一些政 07/19 22:42
6F:→ islyevan:治的论点,不知有没有人看过 07/19 22:42
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7F:推 chordate:李严非益州人,是否真能代表益州派不无疑问 08/30 11:07
8F:推 TACH1BANA:李严代表的应是原在益州的刘璋旧部,可以参见7/19的旧文 08/31 01:45
9F:推 TACH1BANA:真正的益州籍人士,大多是担任郡县官吏或者是军事将领。 08/31 01:50
10F:→ TACH1BANA:当然能与各位同好在板聚好好聊是更棒啦 (详见楼上SAN板) 08/31 01:52







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