作者khara (XAP)
看板SAN-YanYi
标题Re: 冯梦龙《智囊全集‧上智部‧见大卷一》选
时间Fri Mar 3 19:37:03 2006
※ 引述《Makucy (承先启後)》之铭言:
: ※ 引述《khara (XAP)》之铭言:
: : 我不认为是指这件事。
: : 绝对不是。
: : 用这件事来说,是很荒谬的。这事甚至吴汉都挨骂了!
: : 事实上看吴汉先前的纪录,他也并非全不原谅敌方,
: : 甚至有兵不血刃受降者。
: : 屠成都这件事情,在我看来,就是士兵的爆发,长官的放纵。
: : 士兵可不只是个闪烁的数字,也不只是会思乡思归的懦夫,
: : 士兵经常是有血有肉的野兽。
: : 跛子帖木耳破德里,就是管不住兵到後来乾脆放纵。
: 呃……我说的不是放纵士兵屠城,而是「尽诛公孙述遗族及延岑亲族」,
: 即处决这些首领级人物及其亲族这方面。
抱歉,语气急了些。
因为当时有事打字时间有点赶,「一时性起」……
首先,您也发现吴汉屠成都这件事,
一来他挨了骂,二来,光武帝显然是不以为然的。
所以这如果还真被诸葛亮引用那真是「引喻失义」了。
我们看看实际情况。
延岑在公孙述死後已降。连死都不该,没道理也该族诛。
(就算要死,也该先解京由光武命。)
朱鲔、李通俱得不死,延岑何故累及其族?
所以我觉得这本质上只是吴汉及其兵士愤怒的爆发。
(注意看吴汉攻蜀的过程,几次经历惊险镜头!)
就算是公孙述也没有族诛的必要。
看看隗嚣,除了他儿子再度逃亡才被捕杀,
其他诸隗都活得好好的。
当然,被搬了家了。
(但搬家也是希望他们活,免得如隗纯那样遭利用而陷法遭诛。)
: : 至於史歆事,不可单看吴汉传
: : 看看光武纪建武十八年秋七月:
: : 「吴汉拔成都,斩史歆等。壬戌,赦益州所部殊死已下。」
: : 事实上光武帝是行赦了。当然史歆等首逆巨魁不可恕,而未必多所诛戮。
: : 但他对於可宽恕可受降的情况,也很果断。
: : 吴汉是猛将,也是个纵容士兵的好长官=恶将,
: : 但他未必是个嗜杀者。
: 《後汉书‧光武帝纪下》:
: 「(建武)十八年春二月,蜀郡守将史歆叛,遣大司马吴汉率二
: 将军讨之,围成都。」
: 「(建武十八年)秋七月,吴汉拔成都,斩史歆等。壬戌,赦益
: 州所部殊死已下。」
: 《後汉书‧吴汉传》:
: 「(建武)十八年,蜀郡守将史歆反於成都,自称大司马,攻太
: 守张穆,穆踰城走广都,歆遂移檄郡县,而宕渠杨伟、
: 朐〔月忍〕徐容等,起兵各数千人以应之。帝以歆昔为岑彭护
: 军,晓习兵事,故遣汉率刘尚及太中大夫臧宫将万余人讨之。
: 汉入武都,乃发广汉、巴、蜀三郡兵围成都,百余日城破,诛
: 歆等。汉乃乘桴沿江下巴郡,杨伟、徐容等惶恐解散,汉诛其
: 渠帅二百余人,徙其党与数百家於南郡、长沙而还。」
: 《华阳国志‧公孙述刘二牧志》卷五:
: 「建武十八年,刺史郡守,抚恤失和,蜀郡史歆,怨吴汉之残掠
: 蜀也,拥郡自保。世祖以天下始平,民未忘兵,而歆唱之,事
: 宜必克,复遣汉平蜀,多行诛戮。世祖诮让於汉,汉深陈谢。
: 自是,守藩供职,自建武至乎中平,垂二百载,府盈西南之货
: ,朝多华岷之士矣。」
世祖诮让於汉。
在这里汉光武的想法并不愿多所诛戮。乃有赦事。
: : 参看光武纪。当然是有所惩治,但仍有所赦。
: : 我想不是。
: : 最多只是表示当重体制,不可轻变乱。
: : 甚至我以为可解读为,匡衡所指为不可妄赦民,
: : 而吴汉则指臣下当自敛。
: : 以下恕删。
: 关於吴汉所谓「慎无赦」,我开始觉得他的意思,
: 可能与匡衡所说的「赦」颇有类同之处。
: 汉光武以仁柔宽厚为治,他自己也对此颇为自豪,
: 查《後汉书‧光武帝纪》所载赦免天下罪囚事,频率算是蛮频繁的。
: 吴汉临终之言,或许反映出他与光武帝在看待这类事务方面的不同观点?
我还是觉得这是吴汉自解之词…
也就是,臣下当自知自敛,奉公守法,不能望主上轻赦大臣。
与匡衡之不轻赦民而导之以方,恰有互补之妙。
更何况如果这是吴汉和光武的不同政见(汉虽尝习文而以军功立),
那麽从您底下所引的资料来看,这是个未被汉光武采纳的政见。
则诸葛亮何由而引之?
我想也许解作臣下自知不可望赦或许好一点?
: 话说回来,「慎无赦」的反面,也未必就是杀戮,
: 吴汉在实践他的理念之时行为过当,应也是光武帝所大大不以为然的。
我想这不是他的「理念」。
请看吴汉先前的纪录,他受降,
甚至替遭逼反者设想,而原谅曾有不得已之举的行为都有。
我觉得屠成都一事,一来吴汉自己情绪化了(这个比较好证明),
二来,只怕士兵也都暴虐化了。(这一点是我的感觉。)
以下恕删。
感谢板主大大的资料,
相信更可证明诸葛亮语中吴汉「惜赦」非指屠蜀而言。
(否则成了光武帝不鸟吴汉了…他死後照赦不误…当然也另有原因啦。)
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秦人不死,验苻生之厚诬;蜀老犹存,知葛亮之多枉。
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