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※ 引述《Makucy (承先启後)》之铭言: : ※ 引述《khara (XAP)》之铭言: : : 我不认为是指这件事。 : : 绝对不是。 : : 用这件事来说,是很荒谬的。这事甚至吴汉都挨骂了! : : 事实上看吴汉先前的纪录,他也并非全不原谅敌方, : : 甚至有兵不血刃受降者。 : : 屠成都这件事情,在我看来,就是士兵的爆发,长官的放纵。 : : 士兵可不只是个闪烁的数字,也不只是会思乡思归的懦夫, : : 士兵经常是有血有肉的野兽。 : : 跛子帖木耳破德里,就是管不住兵到後来乾脆放纵。 :  呃……我说的不是放纵士兵屠城,而是「尽诛公孙述遗族及延岑亲族」, :  即处决这些首领级人物及其亲族这方面。 抱歉,语气急了些。 因为当时有事打字时间有点赶,「一时性起」…… 首先,您也发现吴汉屠成都这件事, 一来他挨了骂,二来,光武帝显然是不以为然的。 所以这如果还真被诸葛亮引用那真是「引喻失义」了。 我们看看实际情况。 延岑在公孙述死後已降。连死都不该,没道理也该族诛。 (就算要死,也该先解京由光武命。) 朱鲔、李通俱得不死,延岑何故累及其族? 所以我觉得这本质上只是吴汉及其兵士愤怒的爆发。 (注意看吴汉攻蜀的过程,几次经历惊险镜头!) 就算是公孙述也没有族诛的必要。 看看隗嚣,除了他儿子再度逃亡才被捕杀, 其他诸隗都活得好好的。 当然,被搬了家了。 (但搬家也是希望他们活,免得如隗纯那样遭利用而陷法遭诛。) : : 至於史歆事,不可单看吴汉传 : : 看看光武纪建武十八年秋七月: : : 「吴汉拔成都,斩史歆等。壬戌,赦益州所部殊死已下。」 : : 事实上光武帝是行赦了。当然史歆等首逆巨魁不可恕,而未必多所诛戮。 : : 但他对於可宽恕可受降的情况,也很果断。 : : 吴汉是猛将,也是个纵容士兵的好长官=恶将, : : 但他未必是个嗜杀者。 :  《後汉书‧光武帝纪下》: :   「(建武)十八年春二月,蜀郡守将史歆叛,遣大司马吴汉率二 :    将军讨之,围成都。」 :   「(建武十八年)秋七月,吴汉拔成都,斩史歆等。壬戌,赦益 :    州所部殊死已下。」 :  《後汉书‧吴汉传》: :   「(建武)十八年,蜀郡守将史歆反於成都,自称大司马,攻太 :    守张穆,穆踰城走广都,歆遂移檄郡县,而宕渠杨伟、 :    朐〔月忍〕徐容等,起兵各数千人以应之。帝以歆昔为岑彭护 :    军,晓习兵事,故遣汉率刘尚及太中大夫臧宫将万余人讨之。 :    汉入武都,乃发广汉、巴、蜀三郡兵围成都,百余日城破,诛 :    歆等。汉乃乘桴沿江下巴郡,杨伟、徐容等惶恐解散,汉诛其 :    渠帅二百余人,徙其党与数百家於南郡、长沙而还。」 :  《华阳国志‧公孙述刘二牧志》卷五: :   「建武十八年,刺史郡守,抚恤失和,蜀郡史歆,怨吴汉之残掠 :    蜀也,拥郡自保。世祖以天下始平,民未忘兵,而歆唱之,事 :    宜必克,复遣汉平蜀,多行诛戮。世祖诮让於汉,汉深陈谢。 :    自是,守藩供职,自建武至乎中平,垂二百载,府盈西南之货 :    ,朝多华岷之士矣。」 世祖诮让於汉。 在这里汉光武的想法并不愿多所诛戮。乃有赦事。 : : 参看光武纪。当然是有所惩治,但仍有所赦。 : : 我想不是。 : : 最多只是表示当重体制,不可轻变乱。 : : 甚至我以为可解读为,匡衡所指为不可妄赦民, : : 而吴汉则指臣下当自敛。 : : 以下恕删。 :  关於吴汉所谓「慎无赦」,我开始觉得他的意思, :  可能与匡衡所说的「赦」颇有类同之处。 :  汉光武以仁柔宽厚为治,他自己也对此颇为自豪, :  查《後汉书‧光武帝纪》所载赦免天下罪囚事,频率算是蛮频繁的。 :  吴汉临终之言,或许反映出他与光武帝在看待这类事务方面的不同观点? 我还是觉得这是吴汉自解之词… 也就是,臣下当自知自敛,奉公守法,不能望主上轻赦大臣。 与匡衡之不轻赦民而导之以方,恰有互补之妙。 更何况如果这是吴汉和光武的不同政见(汉虽尝习文而以军功立), 那麽从您底下所引的资料来看,这是个未被汉光武采纳的政见。 则诸葛亮何由而引之? 我想也许解作臣下自知不可望赦或许好一点? :  话说回来,「慎无赦」的反面,也未必就是杀戮, :  吴汉在实践他的理念之时行为过当,应也是光武帝所大大不以为然的。 我想这不是他的「理念」。 请看吴汉先前的纪录,他受降, 甚至替遭逼反者设想,而原谅曾有不得已之举的行为都有。 我觉得屠成都一事,一来吴汉自己情绪化了(这个比较好证明), 二来,只怕士兵也都暴虐化了。(这一点是我的感觉。) 以下恕删。 感谢板主大大的资料, 相信更可证明诸葛亮语中吴汉「惜赦」非指屠蜀而言。 (否则成了光武帝不鸟吴汉了…他死後照赦不误…当然也另有原因啦。) -- 秦人不死,验苻生之厚诬;蜀老犹存,知葛亮之多枉。 --



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