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shinewind原PO问说,为什麽吕蒙在构思荆襄-白帝攻取计画时,「不觉得蜀跟魏会 同时攻打他?」,为什麽吕蒙有自信不会两面作战,或是能够在两面作战时简单获胜 ,轻取襄阳、白帝呢? 原因可以有很多,一样从後见之明来看,我们可以说他过度小看敌人,高估自己和 蒋钦、孙皎等大将,甚至还过度抬高吴国君臣,说如果不是「至尊(孙权)圣明,(吕) 蒙等尚存」,敌人(关羽等)早就攻进来了(这句话可看出吕蒙真心觉得自己和蒋、孙 有不可替代的重要性,结果三人都早死)。如果要点列217-219年吕蒙所小看的敌人 力量,可以举: 1.小看曹军的实力:吕蒙可能认为曹军在217年大疫病後高度损伤,实力大挫,所以 刘备、关羽才会在汉中、襄樊连战连胜,而我们吴军的实力一定比蜀军更强,可 轻松在野战时获胜,所以徐州必下(但是对合肥的攻城战就没把握了)、臧霸必败, 而襄阳也将是顺手捡来,毫不费力(这点似乎是正确的,後来吴将陈邵占过襄阳)。 2.小看刘备的实力与军力:认为只要解决掉关羽,刘备其他将领不足为惧,所以白帝 必然是手到擒来。这个观点在曹军也普遍可见──"(魏国)众议咸云:「蜀小国耳, 名将唯羽;羽死军破,国内忧惧,无缘复出。」" 3.小看名气未显的曹真:这点虽然偏後见之明,但从222年曹真江陵包围战的所显现 出来的惊人才干和功绩,吕蒙没料到有此强敌并造成後来危局,他也要负责。 除了上列三点之外,当然还可列出其他吕蒙所小看的各种因素,但这不是本文的重点 ,我觉得219和222年局势迥然相异的真正重点,才是造成吴军吃下西荆州後,两面受 敌与巨大危机的真正原因,那就是──曹丕在220年10月迁都洛阳(完整来说是篡汉 都洛),可以说是220年初过世的吕蒙真正小看的核心问题──他太小看曹丕了。 219年之前的局势为何跟222年差距如此之大,用吕蒙的话来说,219年之前是「今(曹) 操远在河北」,而222年曹丕却是近在洛阳。也就是说,220年10月,曹丕将地处河北 (魏王兼领"大冀州"牧)、以邺城为中心的魏王国,转换成以洛阳为中心、直辖华北(青 、徐、凉三州的大半地区除外)的魏帝国,并在同年(220年)从冀州迁徙了五万户的士 家(兵户)到河南郡,充实洛阳周遭(之後迁了多少户到河南无法得知),这带给江南政权 的极大压力,虽不能直接想像,但可以从後世情势类比出来。对照组是494年迁都洛阳 的北魏孝文帝,因为把数十万户的劳动军团迁到洛阳之後,对南朝的军事攻势不再需要 像过去"打草鼓"那样的烧杀掳掠,不但後勤源源不绝地供给以争取民心,还可以就地 驻军,不再像过去那样"冬来春去",正如498年北魏孝文帝亲领十六万以上大军攻打 南阳郡(宛城)时,对南阳太守说的:「我今荡壹六合,非如曏时冬来春去,不有所克 ,终不还北」。结果就是孝文帝迁都洛阳後的11年之内(494-505年),北魏陆续攻下了 南阳和寿春、汉中等地区,即使502年号称南朝最英明才干的梁武帝上台,也无法在 六镇乱前(524年)的北魏手中,夺回南阳、寿春和汉中。 我觉得曹丕迁都洛阳此点,可以解释为何曹操打完赤壁战後,都不从襄樊南下主攻 关羽,而要多次从谯国-寿春南攻孙权。就是因为洛阳空虚,无力负担十万大军的 後勤(208年曹操应该是看准刘表刚死、荆州动乱才赌博似地带15万军攻荆),所以 曹操一生都不考虑从中线进攻江陵的关羽,而曹丕一迁都洛阳,就自信有进攻江陵 的本钱,於222年派曹真率领(可能)十万的魏军南攻江陵。此外,曹操後期曹仁在 襄樊与关羽长期抗战的问题尚有一事须注意,那就是213年後,襄樊宛等荆州军的 後勤统由豫州供应,因为当时曹操私心自用改行九州制,原属司隶的河南、弘农二 郡改属豫州(当时刺史为文法"能吏"的王思),这就成为一个奇怪的状态,豫州刺史 人在州治谯国,居然还要督理河南、弘农对荆州的後勤供应,再加上当时记载「时 天下初定,刺史多不能摄郡」,考虑到曹操晚年谯沛人不法乱纪的贪纵行为(曹洪、 丁斐或琅邪人刘勳等)已经是水深火热,谯沛人大本营豫州的吏治想必是乱七八糟 、黑不见底(当时的豫州刺史叫吕贡,约218-220年在任,大概是没任何可取之处, 故史书无传)。 回到曹丕继位後的革新上,除开谯沛人不法贪纵(背後是军系武官的骄奢豪放)与青徐 豪霸(背後是青州兵的忠诚度)的问题之外,曹丕继承魏王之後的三年中,最大的丰功 伟绩分别是篡汉都洛、九品官人法和刺史制的建立。篡汉都洛和九品官人法板上文章 多有述及,刺史制的建立以及连带的吏治澄清问题,以下尝试阐述。 曹丕建立刺史制的方法和内容,是抛出撒手鐧河东贾逵,於220年七月曹丕至谯国 大飨六军并祭祀曹氏的谯陵时,趁机任命贾逵为豫州刺史。於是贾逵在曹丕的坐镇 帮助之下,狠狠制裁了不法贪残的谯沛集团与其郡守(如天下第一大郡汝南郡的太守 满宠当是打击对象)、典农,建立了刺史督摄郡守的制度规章,同时也把原本不属於 州郡管辖的屯田官吏(各郡典农都尉等,以许昌屯田官为中心),也纳入刺史的管辖 之内,最大的好处就是民政系统(郡守)与军政系统(典农)统一归由刺史管理,然後 刺史再由上级的都督监控摄理,建立层层负责的地方管理制度(以军事为主轴)。从此 之後,刺史可以统一管理郡守、典农,不再有抗命不法的问题出现,可推论吏治因此 大幅澄清,再加上曹丕分解九州制,重立司、凉、并、幽等州,可以说地方制度到曹丕 手上才做到完善可行。 贾逵的改革记载,可见通监文字: (七月)王(曹丕)以丞相祭酒贾逵为豫州刺史。是时天下初定,刺史多不能摄郡。逵曰 :「州本以六条诏书察二千石以下,故其状皆言严能鹰扬,有督察之才,不言安静 宽仁,有恺悌之德也。今长吏慢法,盗贼公行,州知而不纠,天下复何取正乎!」 其二千石以下,阿纵不如法者,皆举奏免之。外修军旅,内治民事,兴陂田,通运渠 ,吏民称之。王曰:「逵真刺史矣。」布告天下,当以豫州为法;赐逵爵关内侯。 可想而知,贾逵的雷霆行动必然得罪了一大票谯沛集团的人物,因此以扬州都督曹休 为首,对贾逵进行各种攻击。我们也可以想见,这就是为什麽贾逵被推崇为「大魏忠 臣」而屡受纪念,连魏帝曹髦(高贵乡公)257年到豫州都要特地去他陵墓祭祀(结果三 年後其子贾充却弑杀曹髦)。 以上的内容试图说明,曹丕在220-223年到底进行哪些大幅提升国力的革新与建设,当 然还有我觉得很重要的是郊祀与祭祀,毕竟「国之大事,惟祀与戎」,祭祀是古代团结 人心、昂扬精神与爱国心的不二法门,这也是曹丕篡汉之後才能名正言顺进行的事, 我想这些,大概就是曹丕在继位後将魏国国力从谷底中拯救起来的主要办法,也是他 能够在222年出动二十万以上大军,大举伐吴的主要原因,这也是吕蒙小看他的严重 後果。 --------------------------------------------------------------- 本文後半部说吕蒙"小看曹丕",其实是意涵反讽语气的叙述。我的主张仍是 吕蒙的计画赶不上变化,谁知道曹丕继位後能实行这许多惊天之举(篡汉 都洛、九品官人、刺史制等),让吴国夺江陵後的北方压力,比预期的还要暴增 一两倍呢?所以还是回归吕蒙的本心,他原本以为魏国的实力和主力只会在河北, 没想到曹丕来几手就把魏国主力移到河南,不但让吕蒙的计画破产,更使吴军两面 受敌、应接不暇。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.43.70.154
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1440000796.A.444.html ※ 编辑: age317 (114.43.70.154), 08/20/2015 00:14:54
1F:推 jzbobby: 推 08/20 00:17
2F:推 a7v333: 推 08/20 00:25
※ 编辑: age317 (114.43.70.154), 08/20/2015 00:32:59
3F:推 shinewind: 推 08/20 00:47
4F:→ shinewind: 另外想问孙权有实际打过徐州吗? 还是只有想过? 08/20 00:47
根据注引吴书记载,孙权曾在亲征合肥时,另派张昭进攻徐州的匡琦(又作匡奇)城,但 这个事件到底何时发生(有可能是208年)?是否真实发生?都不得而知
5F:→ shinewind: 想到合肥一直打不下来,都没考虑换打徐州? 08/20 00:48
6F:→ shinewind: 还是要打徐州要先打下合肥才行 08/20 00:48
7F:推 rex0423: 要打徐州最方便从合肥->寿春->徐州 印象有人说当时合肥到 08/20 01:33
8F:→ rex0423: 寿春有水运 补给方便 08/20 01:33
※ 编辑: age317 (114.43.70.154), 08/20/2015 01:54:20
9F:→ shinewind: 如果打徐州要先打合肥较佳,那吕蒙说徐州好打就不存在 08/20 08:36
10F:推 tony3366211: 好打但守不住啊 可能比较好的选择是用粮支持刘备方 08/20 08:43
11F:→ tony3366211: 让曹军注意力全被吸过去 趁此夺淮南试试 08/20 08:43
12F:推 shinewind: 因为想说合肥没打下来过,不如试试打徐州,守不住再说 08/20 08:50
※ 编辑: age317 (114.43.70.154), 08/20/2015 10:14:01
13F:推 rssai: 我好奇的是,是吕蒙看不起曹丕还是至尊看不起曹丕?? 08/20 10:40
我说看不起曹丕和曹真,主要是在开玩笑,当时谁知道曹操会死在220年初?
14F:→ rssai: 用三年就稳定国内的不安因子还顺便窜汉,这才能不下紫髯儿 08/20 10:44
15F:→ shinewind: 问一下,吴居然可以占据襄阳,怎麽没派大军及名将占领 08/20 11:13
没有史料,一切都是大哉问
16F:推 poiu1234: push 08/20 11:17
17F:推 jimmy5680: 08/20 11:19
18F:推 siliver: 推推~~~~ 08/20 11:40
19F:推 LeoLionLin: 推~ 08/20 12:16
20F:推 abn: 满宠早不当汝南太守,他不是和曹仁守襄阳吗? 08/20 12:43
《通监》: "(219年,关)羽急攻樊城,城得水,往往崩坏,众皆恟惧。或谓曹仁.... 汝南太守满宠曰:「山水速疾,冀其不久。闻羽遣别将已在郏下,〔胡三省注:(满)宠 为汝南太守,(曹)操令助曹仁屯樊城。〕" 可推知219年底襄樊战役结束後,汝南太守满宠又回到汝南治理,222年(或220年)才 攻至江陵并改屯新野。
21F:推 hgt: 推分析 08/20 12:50
22F:推 eternalviva: 推 08/20 14:13
※ 编辑: age317 (114.43.70.154), 08/20/2015 15:22:01
23F:推 hugo7935: 不过这样看来曹丕短时间做了很多事情,大魏是否还有心力 08/20 15:24
24F:→ hugo7935: 动员兵力及将领对吴歼灭性的打击呢? 08/20 15:24
所以222年魏军南下的东西攻势中,西线的目标虽是攻下江北的江陵,东线的主要目的 却是收臧霸兵权,解决青徐豪霸的问题,这个目标反而顺利达成了 ※ 编辑: age317 (114.43.70.154), 08/20/2015 16:19:19
25F:推 abckk: 推 08/20 19:59
26F:推 frozenmoon: 推 08/20 23:56
27F:推 HAHAcomet: 推 用後勤观点看军事行动 08/21 00:09
28F:推 log56: 曹丕不愧是文帝 08/21 15:02
29F:推 thanks123: 以曹操後期来看 或许有很大机率不会南下 08/24 20:02
30F:→ thanks123: 但没算到曹操说走就走,换上来的曹丕,就好比雍正 08/24 20:02
31F:→ thanks123: 该搞得,陆陆续续全弄了~ 08/24 20:03
32F:推 amare1015: 精彩!~ 08/27 17:08
33F:推 strangerking: 好文推,顺便推臭虫(原来他这麽能够XD 08/30 00:19
※ 编辑: age317 (114.43.73.32), 12/05/2016 00:17:29 ※ 编辑: age317 (114.43.73.32), 12/05/2016 00:18:20







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