作者hgt (hgt)
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标题Re: [闲聊] 张合之死
时间Tue Jul 21 22:09:21 2015
昨天我说到 要对张合的官职"征西车骑"作一些讲解 因为我看到
有些版友似乎对此有些错解 我就试着来详细说明:
首先来看看鱼豢怎麽说:
鱼豢曰：“魏世车骑为都督，仪与四征同。若不为都督，虽持节属四征者，与前
後左右杂号将军同。其或散还从文官之例，则位次三司。晋宋车骑
、卫不复为四征所督"
乍看之下 车骑不加都督 还要被四征所督 好像魏国制度是车骑比四征小
不过请注意 "其或散还从文官之例，则位次三司" 也就是说 其实魏制跟东
汉是一样的
三公-> 大将军-> 骠骑将军-> 车骑将军-> 卫将军-> 四征将军
只不过魏制加强"都督"的实权 所以如果车骑没有加都督 那麽很抱歉 你就是
没有实权你就得被四征将军所监督
不过 魏国虽有其制 但却终魏之世 都没有一个车骑将军是被四征所督的
也就是说 车骑将军在魏国都是位高的中央大员 就算出外征伐 也通常会加一
些实权避免尴尬局面出现
在这举几个例子 来证明魏国车骑还是在四征之上:
王淩:"正始初，为征东将军，假节都督扬州诸军事。二年，吴大将全琮数万众寇
芍陂，凌率诸军逆讨，与贼争塘，力战连日，贼退走。进封南乡侯，邑
千三百五十户，迁车骑将军、仪同三司。"
郭淮:"嘉平元年，迁征西将军，都督雍、凉诸军事。是岁，与雍州刺史陈泰协
策，降蜀牙门将句安等於翅上。二年，诏曰：“昔汉川之役，几至倾覆。
淮临危济难，功书王府。在关右三十余年，外徵寇虏，内绥民夷。比岁
以来，摧破廖化，禽虏句安，功绩显着，朕甚嘉之。今以淮为车骑将军
、仪同三司，持节、都督如故。”
曹仁:"复以仁行征南将军，假节，屯樊，镇荆州。侯音以宛叛，略傍县众数千人
，仁率诸军攻破音，斩其首，还屯樊，即拜征南将军。
...................................
鄢陵侯彰北征乌丸，文帝在东宫，为书戒彰曰：“为将奉法，不当如征南
邪！”及即王位，拜仁车骑将军，都督荆、扬、益州诸军事，进封陈侯"
好 问题来了 那张合"征西车骑"又是个甚麽东西????
张合传:"合晨夜进至南郑，亮退。诏合还京都，拜征西车骑将军。"
少帝纪:"秋七月，诏祀故大司马曹真、曹休、征南大将军夏侯尚、太常桓阶、
司空陈群、太傅锺繇、车骑将军张合、左将军徐晃、前将军张辽、
右将军乐进、太尉华歆、司徒王朗、骠骑将军曹洪、征西将军夏侯渊
、後将军朱灵、文聘、执金吾臧霸、破虏将军李典
、立义将军庞德、武猛校尉典韦於太祖庙庭"
这样看来 "征西车骑"的"征西"是不是衍文 其实就只是车骑将军???
还是特设一杂号将军"征西车骑"???
答案是 张合的确是车骑将军 而征西又是如何而来??? 原来当时在西方面
有曹真 司马懿两员大帅在 虽然曹真已病笃 而司马懿刚好都督雍凉
那这就会刚好踩到
"若不为都督，虽持节属四征者，与前後左右杂号将军同'的尴尬局面
因此曹叡就帮张合加了"征西" 保证他只让曹真跟司马懿管辖 而不会
只跟郭淮费耀同一等级
讲到这里 我们又得回到张合本传看一下:
"合晨夜进至南郑，亮退。诏合还京都，拜征西车骑将军。"
这句话现在看来 就非常有亮点 因为这次曹叡并不是将张合从左将军
提到征西将军 而是从左将军提到车骑将军 加征西只是为了之後征伐
的需要 左将军到车骑将军 是从杂号将军提到中央大员 这不仅是
破格 而是超格提拔
尤其是张合还是降将
所以到这里 你还会觉得张合不入曹叡的眼 威胁不到司马懿?????
甚至可以断言 如果张合不死於木门道 将来魏国的军政大权 就是
司马跟张合两人来分了
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1F：推 Landius: 最後结论还是在跳就是了. 07/21 22:14
2F：嘘 yudi1991: 继续正常跳针中~ 07/21 22:17
3F：→ Landius: 因为我突然想到更能掌握中军的一个外姓将领,此人姓蒋,20 07/21 22:19
4F：→ Landius: 年将近的中护军老资历. 07/21 22:20
5F：推 ratchet: 这个真的有点好笑，别人的车骑将军都有挂仪同三司或都督 07/21 22:21
6F：→ ratchet: 张合一个光杆就会是入曹叡的眼XD 07/21 22:22
7F：推 Landius: 司马懿受到轮调督张合,费曜,郭淮,这三人分别有不同的代表 07/21 22:23
8F：→ Landius: 性,但把张老将军突出如此,这... 07/21 22:24
9F：→ hgt: r大啊 我说句不客气的 王淩郭淮他们当车骑将军挂甚麽都比不 07/21 22:26
10F：→ hgt: 张合 当时司马家势力已经很大 这些人都已经没威胁性了 07/21 22:27
11F：→ hgt: 曹叡对司马懿的信任度不如曹丕 拿郭淮王淩那时比 差多了 07/21 22:28
12F：→ Landius: 王淩的车骑+原有的扬州都督是曹爽时期...... 07/21 22:28
13F：推 KittyGod: 左将军变车骑是杂号变中央大员？ 07/21 22:29
14F：→ hgt: 是吗?? 那我修正一下 抱歉啊 至少王淩也叛乱了一下 07/21 22:30
15F：→ Landius: 名义上(?),毕竟张合在中央无根,仍然是彻头彻尾的外镇,但 07/21 22:30
16F：推 ratchet: 这讲法就更搞笑了，郭和王没有威胁性却是一方大员， 07/21 22:30
17F：→ Landius: 曹魏的中军将领才是实际,司马懿虽然接触不算长,至少也有 07/21 22:31
18F：→ hgt: 虽然他叛乱时 司马家早就飞天了XD 07/21 22:31
19F：→ Landius: 正始初和曹爽蜜月期的都督中外诸军事. 07/21 22:31
20F：→ ratchet: 结果有威胁性的人却在地方受人节制XD 07/21 22:32
21F：推 KittyGod: 而且张的年资已经够老 功绩也够 就是依序升上去 不算破 07/21 22:32
22F：→ KittyGod: 格提拔阿 07/21 22:32
23F：→ hgt: 司马懿早早跟曹家搭上关系 比较吃香 这是先天优势 07/21 22:32
24F：→ hgt: 但是重点还在曹叡 他不像曹丕那麽信任司马 况且又有张合 07/21 22:34
25F：→ hgt: 冒出来 哪有啥道理不重用? 两人互相牵制 对皇权有好无坏 07/21 22:34
26F：推 Landius: 司马懿丢去接夏侯尚的管区,也只是苦了司马懿要从司令官的 07/21 22:36
27F：→ Landius: 位子上重练,结果接替老同事曹真的还是司马懿,你似乎特意 07/21 22:37
28F：→ Landius: 放大了几个方面的程度差距状况? 07/21 22:37
29F：推 ratchet: 结果绕了一圈又在脑补说曹叡要用张合牵制司马懿-_- 07/21 22:39
30F：→ hgt: 这是中上程度的皇帝都会做的事 哪算啥脑补 07/21 22:42
31F：→ hgt: 让司马懿重练 不就代表曹叡看中司马不如曹丕??? 07/21 22:43
32F：→ hgt: 这我也说了 曹真死的时候 张合才"刚刚"升上来 07/21 22:44
33F：→ hgt: 曹叡对司马又没仇 何必一下子把他翻下去? 07/21 22:44
34F：推 Landius: 你也不想想看没明帝让司马懿外调,在夏侯尚,曹休,曹真陆续 07/21 22:45
35F：→ Landius: 去世以後,是要只剩下一个满宠坐镇东线,西线则无人吗? 07/21 22:46
36F：→ Landius: 缺夏侯尚补司马懿并不算不合理,不然诸夏侯曹你讲讲还有谁 07/21 22:47
37F：→ Landius: 可以派来当都督的? 战时就连夏侯楙都得丢回去别丢人现眼 07/21 22:47
38F：→ Landius: 了. 07/21 22:47
39F：→ Landius: 终明帝之世都会出现南线空缺无督的状况了,是要缺两块? 07/21 22:48
40F：→ hgt: 我哪儿说补司马不合理啊 大哥!! 07/21 22:48
41F：→ Landius: 不合理那你放大曹叡与司马懿的关系何必? 07/21 22:49
42F：→ hgt: 我只是要说 曹叡用人没有到非士族就绝不用 而是看你能力或者 07/21 22:52
43F：→ hgt: 刚刚好有其他作用 比如说牵制司马 就是个好作用 07/21 22:52
44F：→ hgt: 也不是士族就一定要重用 看你是不是对皇权有大威胁而定 07/21 22:54
45F：推 Landius: 那个时间点没必要牵制司马懿,司马懿也威胁不到曹魏皇权, 07/21 22:56
46F：→ Landius: 别忘了司马懿能二次连任顾命大臣,还是曹宇他们被斗掉才补 07/21 22:57
47F：→ Landius: 上来的. 07/21 22:57
48F：推 ratchet: 曹叡时期有哪个士族威胁得到皇权？不听话的早被拔光光了 07/21 23:02
49F：→ ratchet: 司马懿顺从皇权顺从到都已经被陈矫看不起来，还要怎麽样 07/21 23:05
50F：→ hgt: 两位啊 就像朱元璋一样 曹叡也是为下一代想啊 不是当前有谁 07/21 23:06
51F：→ hgt: 能威胁到曹叡 但张合死後 就注定失衡了 曹叡也没办法 07/21 23:06
52F：推 ratchet: 请问司马懿做了什麽让曹叡会猜忌他的事？ 07/21 23:08
53F：→ ratchet: 这家伙献符瑞，拍马屁拍得好得很，皇帝干嘛不爽他？ 07/21 23:09
54F：→ ratchet: 再说难道你真以为司马家是个可以和荀锺陈并称的大家族？ 07/21 23:10
55F：→ ratchet: 没有曹丕和曹叡的提拔，司马家只是个河内小族而已。 07/21 23:11
56F：嘘 godivan: 原来曹叡有重用张合结果曹真死后不找他接找原在天边的司 07/21 23:12
57F：→ godivan: 马懿接，这叫做重用？ 07/21 23:12
58F：→ hgt: 没有到猜忌 找个人牵制 只是防范 同样他也希望司马看住张合 07/21 23:13
59F：→ godivan: 司马懿大将军加大都督原来不是重用 07/21 23:13
60F：推 Qaaaa: 司马家不小了啦 07/21 23:14
61F：→ hgt: 我并不是说曹叡"只"支持张合 只是让他们两个互相监视 07/21 23:14
62F：→ godivan: 就算要防也是找曹姓夏侯姓来牵制好吗？ 07/21 23:14
63F：→ hgt: 你把"牵制"想成"打压"了 07/21 23:15
64F：→ godivan: 互相监视就更爆笑，看样子某人的小剧场已经认定是事实了 07/21 23:15
65F：→ godivan: 更何况司马懿和曹爽还是曹叡指定的顾命大臣 07/21 23:16
66F：→ godivan: 张合征西车骑结果连一个都督都没拿到被 hgt当做是特例 07/21 23:17
67F：→ hgt: 楼上讲甚麽废话?? 不然曹叡是把张合从坟墓挖出来指定成顾命? 07/21 23:18
68F：推 ratchet: 从司马家还是个士族，不过从司马懿的婚姻关系来看，司马 07/21 23:18
69F：→ godivan: 曹爽你当作不存在了？什麽时候轮到张合跟司马懿平起平坐 07/21 23:18
70F：→ godivan: ？ 07/21 23:18
71F：→ ratchet: 家真的是不够大，如果不是曹丕提拔，他哪有跟陈群并列的 07/21 23:18
72F：→ ratchet: 可能。 07/21 23:18
73F：→ godivan: 原来张合没死一定是顾命啊？(大笑) 07/21 23:19
74F：→ hgt: 不想讨论不要来乱了 看你要黄戎还是鹿茸 都ok 07/21 23:19
75F：→ godivan: 曹姓夏侯姓被某人瞧得很低 07/21 23:20
76F：→ godivan: 你把曹姓夏侯姓当做不存在就是废文了 07/21 23:21
77F：→ hgt: XD 顾命大臣有说只能"2人"???? 曹叡大可再加曹爽进去啊 07/21 23:21
78F：→ hgt: 甚至让曹爽在两人头上 更安全啊 07/21 23:22
79F：嘘 godivan: 奇怪，张合还在的时候也没有被曹叡任命为地区都督结果被 07/21 23:23
80F：→ godivan: 说活着一定会指定为顾命大臣，曹真没死还有可能，张合？ 07/21 23:23
81F：→ godivan: 旁边的诸曹，诸夏侯表示： 07/21 23:23
82F：→ hgt: 我想我都解释过了 你自己看内文推文吧 07/21 23:24
83F：推 ratchet: 孙资、刘放、卫臻都比张合够资格XD 07/21 23:24
84F：嘘 godivan: 曹真还活着被曹真节制，曹真死后被司马节制结果是来说是 07/21 23:25
85F：→ godivan: 牵制司马用的 07/21 23:25
86F：→ godivan: 旁边的蒋济表示： 07/21 23:25
87F：→ hgt: 孙资刘放他们没有军事经验啊 枪杆子还是很重要 07/21 23:26
88F：→ godivan: 连加都督都没拿到说是重用 07/21 23:26
89F：推 Ayukawayen: 顾命人数多点安全 那太尉满宠还活着咧 干嘛不加他? 07/21 23:26
90F：→ godivan: 枪杆子比较重要？夏侯楙都能当都督了 07/21 23:27
91F：推 papertim: 感谢说明，不过破格提拔以後的不是很认同就是了 07/21 23:27
92F：→ godivan: 蒋济可是三代老臣够资格了吧？ 07/21 23:27
93F：→ hgt: 满宠不如张合啊 不然车骑将军怎不是他?? 07/21 23:27
94F：→ godivan: 满宠都有拿到都督位了 07/21 23:28
95F：→ hgt: 我是说第四次北伐那时期 不是之後 07/21 23:28
96F：→ godivan: 太尉不如车骑将军，嗯 07/21 23:28
97F：→ godivan: 可是满宠有拿到扬州都督耶？ 07/21 23:29
98F：→ godivan: 中护军蒋济，嗯也不重要 07/21 23:29
99F：→ hgt: 你的问题是问题吗??? XD 07/21 23:29
100F：→ ChangWufei: 明帝用来互相牵制的两方 一方送另一方去死後 07/21 23:30
101F：推 ratchet: 秦朗也有枪杆子耶XD，要不要比一下秦朗和张合谁受宠？ 07/21 23:30
102F：→ ChangWufei: 明帝好像也没怎样 贵殿的意思是这样吗......... 07/21 23:30
103F：推 godivan: 结果一字排开都不重要，曹叡表示：原来我要张合当顾命 07/21 23:31
104F：→ hgt: 这点的确是怪 所以我那时才说 司马懿该有一番说词 让曹叡真的 07/21 23:32
105F：→ hgt: 相信张合是自己失误而死 而非司马的失算 07/21 23:32
106F：嘘 godivan: 别这样说，按照某人小剧场里面曹叡一定是痛哭流涕，这下 07/21 23:32
107F：→ godivan: 天下都是司马的 07/21 23:32
108F：→ hgt: 张合死後 曹叡的封赏也很厚 五子封列侯 一子关内侯 07/21 23:33
109F：→ godivan: 根据前面某人说辞不是要有反应才算数吗？现在换小剧场表 07/21 23:34
110F：→ godivan: 示是真的？ 07/21 23:34
111F：→ godivan: 结果没有一个掌权，这叫做曹叡安排张合牵制司马懿 07/21 23:34
112F：嘘 godivan: 秦朗还比张合更亲，结果被孙资参一本就罢官，嗯 07/21 23:36
113F：嘘 eternalviva: 真的看不出来对司马的威胁在哪里@@ 07/21 23:51
114F：→ eternalviva: 军政大权...政权没碰过 军权连都督都不是... 07/21 23:54
115F：嘘 nobunagaoda: 太尉不如车骑将军.... 07/22 00:34
116F：嘘 liwang21320: 我第一次看到没话反驳就叫人滚蛋不要讨论的 07/22 00:41
117F：嘘 ChenDao: 某人真的是....明明理亏了 还硬要辩 把谬误法也抓进来当 07/22 00:48
118F：→ ChenDao: 论证法 真神奇 张合就能力强而已凭什麽坐大位？要能力魏 07/22 00:48
119F：→ ChenDao: 国地大要人才多的是 我选个降将干嘛 07/22 00:48
120F：嘘 siliver: 每日一笑,有益身心 ^.< 07/22 08:41
121F：→ ebv: 破格提拔和威胁司马有必然关系? 中间还脑补很多前提吧? 07/22 09:51
122F：→ amaranth: 正常能量释放(茶),战史板历史重现中 07/22 10:03
123F：嘘 duke7814: 去学好史方再教人如何看史料吧 07/22 10:30
124F：推 phi0918: 还在跳针叫人滚，哈哈哈 07/22 12:23
125F：推 thanks123: 老实说能力强能上大位，在东汉末年到刘备入蜀间 07/22 19:15
126F：→ thanks123: 可能性都是大的，因为那时实实在在的战乱 07/22 19:15
127F：→ thanks123: 但是到了三国鼎立後，虽说尚未统一但彼此都有了根基 07/22 19:16
128F：→ thanks123: 短时间没危险後，慢慢就会回到以前的模式 07/22 19:18
129F：→ thanks123: 因此张合在这时要爬上去...真的是很难阿 07/22 19:20
130F：→ hgt: 短时间有诸葛亮这个大患啊 07/22 19:58
131F：→ hgt: "曹魏中期之後,河内大族司马氏专政,各州郡担任中正的京官,多 07/22 20:08
132F：→ hgt: 是本籍中的高门望族,他们操纵荐举,品评人物时,日益不重才德 07/22 20:10
133F：→ hgt: ,只注重门第.到西晋时,在社会上已形成"上品无寒门,下品无世族 07/22 20:11
134F：→ hgt: "的局面---中国政治制度通史第四卷 第27页 07/22 20:12
135F：嘘 godivan: 在两汉时代就有的现象还一直说九品中正制(摊手) 07/22 20:13
136F：→ hgt: 士族占绝对优势 是司马家专制之後的事 07/22 20:13
137F：嘘 godivan: …对某人来说两韩时代绝对是幻觉 07/22 20:18
138F：→ godivan: 司马氏专制(曹魏时期)任用寒族绝对不会少--一方面也是为 07/22 20:20
139F：→ godivan: 了对抗支持曹魏的士族 07/22 20:20
140F：→ godivan: 打错，是两汉时代 07/22 20:20
141F：推 TerryHo: 推 之前也觉得征西车骑好奇怪XD 多谢解惑 07/22 20:30
142F：推 ratchet: 就请问他有哪个寒门子弟在曹丕、曹叡时代爬上去，结果 07/22 20:38
143F：→ ratchet: 说不出来在那顾左右而言他。 07/22 20:39
144F：→ hgt: 就张合啊 难道张合是掉下来??? 又不是寒门就要用XD 07/22 20:49
145F：→ hgt: 要看有没有能力啊!! 07/22 20:49
146F：→ hgt: 如果寒门能力就是比士族差 那升不上去也很正常啊 07/22 20:52
147F：→ hgt: 曹丕会看起来"比较"重用士族 是因为他对"亲族"很不放心 07/22 20:53
148F：→ Landius: 曹真,曹休,夏侯尚表示: 07/22 20:54
149F：→ hgt: 所以曹植曹彰很惨 加上司马懿跟曹丕又好 多用些正常 07/22 20:54
150F：→ hgt: 还有曹洪 曹丕也讨厌他 07/22 20:55
151F：→ Landius: 所以曹真曹休夏侯尚不是亲族? 07/22 20:58
152F：→ hgt: 是啊 比较远亲 还过得去 07/22 21:06
153F：推 Landius: 曹洪是金钱纠纷,曹植和曹彰的主要问题是威胁曹丕皇权,甚 07/22 21:07
154F：嘘 godivan: 又在掰了，亲族掌权一向是曹魏的传统 07/22 21:08
155F：→ Landius: 至曹植的威胁力到了明帝朝仍在,但没啥威胁力的曹宇,曹叡 07/22 21:08
156F：推 Ayukawayen: 还有曹叡 (咦?) 07/22 21:08
157F：→ Landius: 差点就让他当托孤大臣了. 07/22 21:08
158F：→ godivan: 曹操时代中後期就是士族的天下好吗？ 07/22 21:08
159F：推 ratchet: 那普遍寒门能力也太差了XD举了半天也只有张合，而且地位 07/22 21:09
160F：→ ratchet: 还是不上不下 07/22 21:09
161F：→ godivan: 五子良将一向都比亲族/自己人还低 07/22 21:10
162F：→ godivan: 张合绝非特例 07/22 21:10
163F：→ hgt: 我就是在说曹丕啊 曹叡比较没问题 因为没人跟他竞争继位 07/22 21:12
164F：推 Landius: 以加特进来说,大概就和张辽受曹P诸多特殊礼遇类似,至於征 07/22 21:13
165F：→ hgt: 还在不上不下XD 那车骑以下都不是官就对了? 07/22 21:13
166F：→ Landius: 西车骑,就是混久了等到了,毕竟没州刺史资历,像满宠可以代 07/22 21:13
167F：→ Landius: 行都督就是缺一味. 07/22 21:13
168F：嘘 godivan: 袁家在曹操末期影响力也不低 07/22 21:14
169F：→ Landius: 曹叡也差点被阴掉,第一次北伐时他亲临长安,结果洛阳传闻 07/22 21:14
170F：→ godivan: 连一个军区都没管到叫重用? 07/22 21:15
171F：→ Landius: 曹叡在战场上遇到不测,洛阳的曹植派准备拉曹植上位,连卞 07/22 21:15
172F：→ hgt: 不是缺一味 是缺很多 满宠差张合太多了 他没有特殊专长能 07/22 21:15
173F：→ Landius: 太皇太后也介入,结果换来的就是曹叡更加疏远曹植. 07/22 21:15
174F：→ Landius: 满宠有州刺史经验,这就是张合差的那一味,别人的话可以反 07/22 21:16
175F：→ Landius: 过来看的吗? 07/22 21:16
176F：嘘 godivan: 没管过军区的叫做重用 07/22 21:16
177F：→ hgt: 力 张合能料中的事 曹叡想都没想过 而东南的事 都在曹叡掌 07/22 21:16
178F：→ hgt: 控中 07/22 21:17
179F：→ godivan: 曹真表示: 07/22 21:18
180F：→ Landius: 东南的事都在曹叡掌控中就不会有石亭之败了啦...... 07/22 21:18
181F：→ godivan: 我正想吐石亭之战是怎回事 07/22 21:19
182F：→ hgt: 我是说满宠镇守 孙权北伐佯攻的事 07/22 21:19
183F：嘘 godivan: 是把曹真和曹休当死人了? 07/22 21:20
184F：→ hgt: 石亭之败 曹叡才刚当皇帝没多久 掌握不好还ok 07/22 21:21
185F：→ Landius: 满宠的基本守策就是记取曹休教训,自吴降魏者,一律不取信. 07/22 21:22
186F：→ hgt: godivan 你好像只是要来嘘而已 有人推 你就跑出来 没人推 07/22 21:22
187F：→ hgt: 也就停??? 呵呵 07/22 21:22
188F：嘘 godivan: 扑，把问题於当皇帝没多久,结果西方把张合捧上天 07/22 21:22
189F：→ hgt: 不是我捧上天 是曹叡 左将军->车骑将军 难道是我封的?? 07/22 21:23
190F：→ godivan: ptt机制不能连嘘不知道? 07/22 21:24
191F：→ Landius: 真以五子比,张合晚年大概就是张辽病逝前的待遇差不多,但 07/22 21:24
192F：→ godivan: 喔，结果一个军区都不给他负责，宁可找更不熟的 07/22 21:25
193F：→ Landius: 张辽在镇守东线的地位依旧未高於曹休,也就类同张合晚年镇 07/22 21:25
194F：→ godivan: 这叫重用? 07/22 21:25
195F：→ Landius: 守西线仍未大过曹真/司马懿. 07/22 21:25
196F：→ godivan: 满宠可是在干前将军就在管扬州军区了老兄 07/22 21:26
197F：→ godivan: 结果张合干到征西车骑连军区都管不了 07/22 21:27
198F：→ hgt: 没大过亲族这肯定 但把司马懿放在亲族那一级 曹丕时代可能 07/22 21:27
199F：→ xiue: 228年石亭败->刚当皇帝掌握差 228年街亭胜->特进张合掌握棒 07/22 21:28
200F：→ hgt: 但曹叡对司马懿没那麽好 司马懿张合只能同一等级 07/22 21:28
201F：→ godivan: 前者叫一般後者叫重用还真是不一样的定义 07/22 21:28
202F：→ xiue: 同一等级,你打电动哦? 07/22 21:28
203F：→ hgt: 只是司马是曹丕任的顾命大臣 曹叡不能一下子打翻 07/22 21:29
204F：→ godivan: 大将军加大都督假黄钺原来只是跟张合同等级 07/22 21:29
205F：→ hgt: 跟曹叡掌握有何关系?? 是张合预言太准啦 曹操来也是破格 07/22 21:30
206F：→ godivan: 张合是拿什麽符节来着? 07/22 21:30
207F：→ hgt: 当初曹操对张合的评价是韩信归汉耶!! 相当好 07/22 21:31
208F：→ godivan: 可是部署都是曹真在干的耶? 07/22 21:31
209F：→ godivan: 然後对周亚夫的评价那位徐晃被讲不如他(摊手) 07/22 21:32
210F：推 rid0712: 很强大的剧场 这是怎麽回事 0.5分证据 讲10分话 XD 07/22 21:32
211F：→ godivan: 曹真挂掉司马懿接任也可以去扯是老爸安排，你是多会推？ 07/22 21:33
212F：→ hgt: 楼上你的中文能力肯定有问题 07/22 21:33
213F：→ godivan: 只要司马比张合大就是老爸安排，干曹丕是刚死？ 07/22 21:33
214F：→ hgt: 曹真死 为何是司马懿接这问题 我已经讲过好多次 你还可以 07/22 21:34
215F：→ hgt: 一直问 证明就是来闹场而已 07/22 21:34
216F：嘘 godivan: 啊你不是说张合是曹叡的破格重用拿来克司马？我看你一直 07/22 21:35
217F：→ godivan: 闪这问题 07/22 21:35
218F：→ Landius: 怎麽司马懿去接夏侯尚生前的位子叫做曹叡把司马懿与张合 07/22 21:35
219F：→ Landius: 看做同级来着了? 07/22 21:35
220F：→ godivan: 张合是有拿什麽节啊？ 07/22 21:35
221F：→ godivan: 连有假黄钺的都被当作同级 07/22 21:36
222F：→ Landius: 张合活再久一辈子地位也没比夏侯尚高,司马懿接夏侯尚的班 07/22 21:36
223F：→ Landius: 居然是司马懿=张合,这等式到底是怎麽成立的? 07/22 21:37
224F：→ hgt: 他接的时候 张合还是左将军 他们还不是同一等级 07/22 21:37
225F：嘘 godivan: 你不知道，没当过军区都督的称为重用，当过的叫一般 07/22 21:38
226F：→ hgt: 228年之後 才算是差不多同一等级 司马懿还是稍占优势 07/22 21:38
227F：→ godivan: 请问满宠是什麽将军接扬州都督？ 07/22 21:38
228F：→ hgt: 我不是讲了吗?? 满跟张互换军区 满还能督雍凉吗??? 07/22 21:40
229F：嘘 godivan: 旁边的蒋济想必更有资格说被曹叡重用 07/22 21:40
230F：→ godivan: 为什麽不能？曹休死的时候也没叫司马懿接啊？ 07/22 21:41
231F：→ hgt: 就西方面一堆能人 张合在关右用左将军督诸军好几次了好吗 07/22 21:41
232F：→ godivan: 张合到曹休那边就能接？ 07/22 21:41
233F：→ Landius: 要满宠接西线,你也看一看满宠的履历表有无西线经验? 07/22 21:42
234F：→ godivan: 原来东面没能人，让满宠接(笔记) 07/22 21:42
235F：→ hgt: 一直说满宠怎样厉害 那车骑怎不给满宠要给张合??? 07/22 21:42
236F：→ godivan: 司马也没有多少经验不是？ 07/22 21:42
237F：→ hgt: 难道给车骑就不能督扬州???? 就是张合>满宠啊 太明显 07/22 21:43
238F：→ phi0918: 张合一个打十个了，比完满宠下一个受害者是谁 07/22 21:43
239F：→ godivan: 厉不厉害我不知道，但至少绝对不是让张合破格提拔--连洗 07/22 21:43
240F：→ godivan: 经历的机会都不给 07/22 21:43
241F：→ phi0918: 车骑到底是多威猛的将军拉，好像一个打全部一样 07/22 21:44
242F：→ godivan: 蒋济中护军就是顶天了 07/22 21:44
243F：→ hgt: 左将军->车骑 不是破格 难道破相?? 笑死 07/22 21:44
244F：→ godivan: 是啊，原来hgt认为张合在东面不会有司马懿空降 07/22 21:44
245F：→ godivan: 嗯，中护军就更顶天了 07/22 21:45
246F：→ godivan: 结果车骑不能当都督，哭哭唷 07/22 21:45
247F：→ Landius: 看来只是在执着於将军位的大小,代都督扬州诸军事不重要, 07/22 21:46
248F：→ Landius: 同属外镇将领,这只要略懂曹魏军事制度的,都要吓死了. 07/22 21:46
249F：→ godivan: 前将军表示:我好像有点强 07/22 21:47
250F：→ hgt: 总之这些问题我都说明 你们不认同 我也没办法 07/22 21:47
251F：→ Landius: 前将军当然强,张文远哩. XD 07/22 21:47
252F：→ hgt: 我早说没有强迫谁接受我的观点 07/22 21:47
253F：→ Landius: 如果你再多看透一些,张合当然也有所督部队,但这并不会比 07/22 21:48
254F：嘘 godivan: 车骑将军在西面大司马死后被大将军空降，结果跑到东面的 07/22 21:48
255F：→ godivan: 大司马死掉就没有空降问题 07/22 21:48
256F：→ Landius: 州都督的实权来得大,就像张辽之於曹休,张合之於曹真/司马 07/22 21:49
257F：→ Landius: 懿. 07/22 21:49
258F：推 phi0918: 北魏车骑就是比四征低一阶有什麽问题吗，为什麽要一直挥 07/22 21:50
259F：→ hgt: 看来曹叡是智障 怎模不用满宠对诸葛 司马懿/张合对孙权?? 07/22 21:50
260F：→ hgt: 看来godivan去当魏国皇帝必统一天下 呵呵 笑死 07/22 21:51
261F：→ hgt: 既然满宠是张合天花板 那曹叡怎不用司马懿/满宠对诸葛?? 07/22 21:52
262F：→ hgt: 看来曹叡智商应该是godivan一半不到 07/22 21:52
263F：嘘 godivan: 司马懿不就对诸葛了? 07/22 21:53
264F：→ godivan: 现在改称官高者才能必定比较高了? 07/22 21:53
265F：→ hgt: 早知道用司马懿/满宠 诸葛早灭了 呵呵 07/22 21:53
266F：→ godivan: 曹真表示:原来我只是打酱油的，都是张合在指挥 07/22 21:55
267F：→ hgt: 依你逻辑 张合那麽弱 那司马懿/满宠去 肯定直捣黄龙 07/22 21:55
268F：→ hgt: 所以我才说你聪明 曹叡笨啊 呵呵 07/22 21:55
269F：→ hgt: 你慢慢嘘吧 反正你没要讨论 我先酸了 07/22 21:57
270F：嘘 godivan: 原来没拿到都督位叫能力弱(在笔记) 07/22 21:59
271F：推 TerryHo: godivan可以适可而止吗? 我觉得你没诚意讨论耶 07/22 21:59
272F：→ godivan: 不知道是谁在历史板拿推嘘当文章，我只好顺从某人的意思 07/22 21:59
273F：→ hgt: 喔 终於有人看出来godivan没想要讨论XD 感谢天啊XD 07/22 22:00
274F：→ KiSeigi: 没说张合弱 只是地位背景比不过 一开始就不是能力问题吧? 07/22 22:01
275F：→ godivan: 然後现在又拿嘘表示没在讨论，你好强 07/22 22:01
276F：→ xiue: TerryHo 123.195.5.212 hgt 123.195.5.212 07/22 22:02
277F：推 TerryHo: 既然都不看h大的回答 干嘛一直问问题? 莫名其妙XD 07/22 22:02
278F：→ godivan: 打从一开始就没人说他弱，结果某人一直拿职称作文章表示 07/22 22:02
279F：→ godivan: 他被曹叡重用 07/22 22:02
280F：→ xiue: 谢天? 不如谢自己吧 07/22 22:02
281F：推 ratchet: 噗...哈哈哈，自导自演 07/22 22:02
282F：→ godivan: 喔，原来他回答我就要接受 07/22 22:03
283F：→ godivan: 不不不，这时候就会说只是碰巧一样 07/22 22:03
284F：→ hgt: 甚麽!!! 好吧 总是要赞点声!!! 07/22 22:04
285F：→ xiue: 导演,可以杀青了吗? 07/22 22:04
286F：→ Landius: 原来是自○乙. 07/22 22:05
287F：→ hgt: 哈哈哈 还被抓到XD 好吧 就不演了 07/22 22:05
288F：→ godivan: 五子良将在曹魏政权要拿到州都督的困难地方 讲了很多次也 07/22 22:06
289F：→ godivan: 没人再听 07/22 22:06
290F：→ hgt: 总是要压制一下闹场的 07/22 22:06
291F：嘘 xiue: 在这个冷板演抓马真是辛苦你了,慢走不送. 07/22 22:09
292F：→ KiSeigi: 同意楼上说的 xiue大做得好 07/22 22:09
293F：→ KiSeigi: 楼楼上才对 07/22 22:09
294F：→ zin0083: 闹场的说人闹场~~还开分身来自导自演=w= 07/22 22:09
295F：→ hgt: 我觉得还好啊 也没甚麽 07/22 22:10
296F：→ hgt: 拜托 哪里闹场? 认真发文好吗? 07/22 22:10
297F：嘘 godivan: 脑补小剧场真辛苦 07/22 22:13
298F：→ hgt: 你看 现在是谁模糊焦点??? 呵呵 07/22 22:14
299F：→ hgt: 好吧 反正要讨论甚麽都随你们 该说我都说了 认不认同随便 07/22 22:14
300F：嘘 davidhms: 先不谈内容，光看hgt的推文都在人身攻击了，这是讨论吗? 07/22 22:56
301F：→ davidhms: 不接受别人的意见，用激烈的言辞回应，我看到的是这样 07/22 22:57
302F：→ hgt: XD 我发文 结果你不谈内容?? 这啥逻辑??? 07/22 23:03
303F：→ hgt: 我推文人身攻击?? 那其他人是甚麽??? 太搞笑 07/22 23:04
304F：嘘 m2488663: 闹场自演说要压闹场 幽默 07/22 23:14
305F：→ hgt: 一堆人不看文 一直问同样问题 不是闹场 难道是捧场? 呵 07/22 23:17
306F：嘘 liwang21320: 看不下去 为何脸皮可以这麽厚 开分身呛人这种事只有 07/22 23:22
307F：→ liwang21320: 两种人会干 一是党工二是屁孩 你觉得呢 07/22 23:22
308F：→ hgt: 本尊闹场呛人就行??? 这啥逻辑??? 要呛就拿点本事呛 07/22 23:25
309F：→ hgt: 我开分身也是说事实 哪里呛人??? 睁眼说瞎话 07/22 23:26
310F：→ hgt: 我说不理我的回答 一直乱问乱嘘 叫呛人?? 07/22 23:27
311F：→ hgt: 还党工屁孩勒 真敢说勒 谁比较像屁孩 很清楚 07/22 23:28
312F：嘘 liwang21320: 你要把每个人都当敌人我不怪你你啦 07/22 23:29
313F：→ liwang21320: 谁理亏心里有数 07/22 23:29
314F：嘘 ratchet: 恼羞成这样，真的有点难看。 07/22 23:30
315F：→ hgt: 我开分身说的是godivan 你在那喊甚麽烧??? 07/22 23:30
316F：→ hgt: 所以我要一直看某人乱嘘 才叫不恼羞?? 我还没毛病勒 07/22 23:31
317F：→ hgt: 如果你们真心想讨论 会不制止这种行为??? 07/22 23:32
318F：→ hgt: 到底谁才是真正恼羞?? 07/22 23:33
319F：→ hgt: 开分身叫理亏?? 全PTT只有我开分身??? 07/22 23:34
320F：→ hgt: 如果有问题 那就请PTT规定每人一帐号啊 瞎扯一堆XD 07/22 23:35
321F：嘘 liwang21320: 到底谁没心讨论？？ 请问无视别人论点叫有心讨论？ 07/22 23:38
322F：→ liwang21320: 跟分身无关好吗 是你用分身作了什麽？？ 07/22 23:39
323F：→ hgt: 奇怪 你不是呛我用分身吗??? 现在又说跟分身什麽关系? 07/22 23:41
324F：→ hgt: 我哪里无视其他人论点?? 我就觉得说服不了我啊 07/22 23:41
325F：→ hgt: 老早就说你们认不认同我论点 我都尊重 还在无视 扯 07/22 23:42
326F：嘘 liwang21320: 我是指开分身呛人这件事 去看留言好吗 07/22 23:43
327F：→ hgt: 怎不说你们无视我论点??? 07/22 23:43
328F：→ liwang21320: 前面魏晋士族论点还不够强力吗？ 07/22 23:44
329F：→ hgt: 就说我开分身也没呛人啊 你是看不懂? 就说事实而已还呛人? 07/22 23:44
330F：→ hgt: 那我引的你都没看?? 只看自己想看的 好意思说想讨论?? 07/22 23:45
331F：→ liwang21320: 你的佐证几乎是明帝个人喜好 07/22 23:45
332F：→ liwang21320: 哪个比较客观？？ 07/22 23:45
333F：→ hgt: 奇怪 我说的是可能性 士族占优也是一种可能性 07/22 23:46
334F：→ hgt: 一切本来就是以曹叡想不想为主啊 哪里有问题?? 07/22 23:46
335F：→ hgt: 就已经说士族占绝对优势是司马氏专政之後才慢慢明显 07/22 23:47
336F：→ hgt: 还在那里士族 无视论点是你们吧 07/22 23:48
337F：嘘 ratchet: 提出论点就该拿出一些一手史料，而不是不负责任一直说 07/22 23:52
338F：→ ratchet: 什麽可能呀，或许呀。 07/22 23:53
339F：→ ratchet: 结果却连证明司马家专政以前士族没占绝对优势都办不到 07/22 23:55
340F：→ hgt: 看不出你们拿出甚麽史料 用满宠督扬州来说张合没破格 07/22 23:55
341F：→ hgt: 甚麽鬼理论 就只是满宠在东南没被卡 张合刚好在西被卡住而 07/22 23:56
342F：→ hgt: 已 反正我就说 你们要坚持士族论 我没差啊 反正又说服不了 07/22 23:56
343F：→ hgt: 我XD 07/22 23:57
344F：→ hgt: 总之你们就只想听某几个人说故事 那就去听 07/22 23:57
345F：→ hgt: 不代表那些东西是事实 07/22 23:58
346F：嘘 eternalviva: 如果你说的对 没有人会这样对你 07/22 23:58
347F：→ eternalviva: 但是很明显就谬误连篇 类比诡异 逻辑不通 07/22 23:59
348F：→ hgt: 那是因为你们只认为某些人是对的 别说的那麽冠免堂皇 07/22 23:59
349F：嘘 ratchet: 张合还真衰呢，曹休挂了满宠不会被卡，曹真挂了他却被卡 07/23 00:00
350F：→ ratchet: 这样看来，曹叡还真是重用他呢，特别送个司马懿卡他 07/23 00:00
351F：→ hgt: 要说几次啊 那司马去东南 张合去西 那是满宠被卡 还是张 07/23 00:00
352F：→ hgt: 合会被卡?? 这麽简单的逻辑 你们在那无视?? 07/23 00:01
353F：嘘 eternalviva: 我觉得张将军最衰的是被这样讨论...捧得像在反串 07/23 00:01
354F：→ hgt: 像你们这种讨论法 真的该开分身呛才对 07/23 00:02
355F：→ ratchet: 问题就是为什麽司马懿没去东南接替曹休，而派他接替曹真 07/23 00:03
356F：嘘 eternalviva: 你已经开了不是 只是马上被抓@@ 07/23 00:03
357F：→ hgt: 就诸葛亮难搞啊 那为何满宠不去西 司马去东南?? 07/23 00:06
358F：→ hgt: 还是你觉得曹叡是头脑不清??? 07/23 00:07
359F：推 guithawk: 从一开始说司马害死张合是因为受到张合威胁，演变到现在 07/23 00:07
360F：→ hgt: 所以你觉得满宠去西 司马去东南更好??? 07/23 00:07
361F：→ guithawk: 是曹睿意图司马跟张合互相制衡了吗 07/23 00:08
362F：→ guithawk: 再过两天会不会是因为张合要篡魏，所以被司马搞掉? ZZZ 07/23 00:08
363F：→ hgt: 同样意思啊 如果张合有能力地位牵制司马懿 不就等同是威胁性 07/23 00:09
364F：嘘 ratchet: 曹休挂掉的时候东南情况有多糟？原来石亭只是小事呀 07/23 00:09
365F：→ hgt: 呵呵 那你是说满宠比司马强罗??? 所以司马去东南压不住 07/23 00:11
366F：→ hgt: 得满宠去才行?? 也可以啊 我是还没看过有这种论点 07/23 00:11
367F：嘘 eternalviva: 先挂的曹休留给满宠 後挂的曹真找司马卡张合 07/23 00:12
368F：→ hgt: 说甚麽啊 那曹休挂也没给司马 所以满>司马>张合??? 07/23 00:14
369F：→ eternalviva: 逻辑是重用张将军啦 呵呵 07/23 00:14
370F：→ hgt: 就说服不了别人 又要我接受 搞笑嘛 07/23 00:15
371F：→ liwang21320: 曹休挂了当然让满宠接阿 他在东南守多久了？ 难不成 07/23 00:18
372F：→ liwang21320: 要他转换军区重新适应敌人？ 07/23 00:18
373F：→ hgt: 那就对啦 这不就我讲的 机遇巧合! 就刚好司马跟张合同时被 07/23 00:19
374F：→ hgt: 派去西方面 东南留给本就在守的满宠 07/23 00:20
375F：嘘 ratchet: 满宠当时的实战经验确实比司马懿还多，有问题吗？ 07/23 00:20
376F：嘘 eternalviva: 所以司马要忌讳张合这种无法像满宠在主帅挂了後接军 07/23 00:20
377F：→ eternalviva: 区都督的人 07/23 00:20
378F：→ hgt: 到底在说啥?? 啊曹真挂了 司马去 卡住张合 到底要怎麽看出 07/23 00:21
379F：→ ratchet: 那就有趣了，司马懿之前没有在西面作战过，张合可比个 07/23 00:22
380F：→ ratchet: 菜鸟都不如XD 07/23 00:22
381F：→ hgt: 满宠>张合??? 张合还先升征西车骑耶 07/23 00:22
382F：→ hgt: 我不认为阿 司马当时已经是骠骑将军(还大将军?) 07/23 00:23
383F：嘘 phi0918: 北魏车骑就是比四征还低阶的将军，现在还在跳 07/23 00:23
384F：→ hgt: 他去哪 都不可能被卡住 就是如此 07/23 00:23
385F：→ ratchet: 张合这麽行，结果曹叡却派个无能的菜鸟上司去卡他，真是 07/23 00:23
386F：→ ratchet: 真是个蠢蛋皇帝呀 07/23 00:24
387F：→ hgt: 所以你要持满宠>司马 我ok啊 为了贬张合 连司马都贬 呵呵 07/23 00:25
388F：→ ratchet: 满宠先当扬州都督，没挂个都督衔基本上就是光杆 07/23 00:25
389F：→ hgt: phi0918这种算不算闹场???? 内文写得清清楚楚 还来乱 07/23 00:25
390F：推 rid0712: 这麽多人的相反意见 h大都不以为然是样子 是觉得 这些人 07/23 00:26
391F：→ hgt: 司马不去 张合铁定是要督雍凉 在曹真手下 他就常常督军啊 07/23 00:26
392F：→ rid0712: 的程度都不够好到说服 或是参考的地步？ 那就没什麽好继 07/23 00:26
393F：→ rid0712: 续的呀 只是相互鬼打墙 毕竟没人会想听自己觉得不怎麽样 07/23 00:26
394F：→ rid0712: 人的意见 XD 07/23 00:26
395F：推 phi0918: 你自己就引那段文了，而且曹魏时车骑比四征位阶低原本就 07/23 00:27
396F：嘘 ratchet: 没什麽贬司马懿呀，当时满宠的战功确实胜过他。 07/23 00:28
397F：→ hgt: ratchet为了贬张合 弄到满宠>司马 你觉得有说服力吗?? 07/23 00:28
398F：→ ratchet: 有趣的是同样有更丰富战历的张合却被这样跳过，他在曹叡 07/23 00:28
399F：→ ratchet: 眼中地位是可想而知了XD 07/23 00:28
400F：→ hgt: 曹魏就从来没有车骑被四征督过 何况骠骑跟大将军 07/23 00:29
401F：→ phi0918: 是公认。 07/23 00:29
402F：→ hgt: 司马又怎可能被满宠卡住???? 完全没说服力啊 07/23 00:29
403F：嘘 eternalviva: 司马在襄阳挡了一次诸葛谨 都没接东线呢 满宠<张合 07/23 00:30
404F：→ eternalviva: 呵呵 07/23 00:30
405F：→ ratchet: 你举的那些车骑将军本来就是都督，那谁能督他呀-_- 07/23 00:30
406F：→ phi0918: 再说车骑将军挂个征西才是张合有趣的地方。 07/23 00:30
407F：推 roger214: 所以咧？曹叡真看重张合 就不会空降司马懿了 07/23 00:30
408F：→ hgt: 张合被大将军卡住=满宠比张合强 这啥逻辑??? 07/23 00:30
409F：→ hgt: 因为西方面有诸葛亮啊 多一点强将不行?? 07/23 00:31
410F：→ ratchet: 司马哪有被满宠卡住？曹叡什麽时候有意思派司马去东南 07/23 00:31
411F：→ ratchet: 时再说被卡住吧 07/23 00:32
412F：→ hgt: 何况曹叡信任司马比张合多=张没威胁性?? 这又啥逻辑?? 07/23 00:32
413F：→ hgt: 司马去哪都不会卡住啦 别在跳针了 07/23 00:33
414F：→ ratchet: 根本没发生的事却一直脑补被满宠卡住，到底是谁跳针？ 07/23 00:33
415F：→ hgt: 是是是 司马去了会被满宠卡住 多谢你的观点 07/23 00:35
416F：推 phi0918: 从头到尾都在避重就轻阿XD 07/23 00:35
417F：→ hgt: 同样的是我解释很多次了 不再重复 有新问题再找我 谢谢 07/23 00:36
418F：推 roger214: 满宠 司马懿 郭淮都不是纯武人 再找看看谁是如张合一样 07/23 00:38
419F：→ roger214: 的纯武人上位 07/23 00:38
420F：嘘 eternalviva: 对啦 司马会冒着生涯污点去弄一个升官两三年的人 一 07/23 00:38
421F：→ eternalviva: 个被老板认为无法当军区都督的人 07/23 00:38
422F：嘘 liwang21320: 是我逻辑有问题还是真的很多回应都是牛头不对马嘴 07/23 00:39
423F：嘘 phi0918: 你看嘘文这麽多也知道是谁有问题 07/23 00:39
424F：→ liwang21320: 我说的是hgt的回覆 07/23 00:40
425F：→ eternalviva: 司马最大的阴谋论就是让大家半夜讨论废文XD 07/23 00:40
426F：→ phi0918: H先生通篇回覆就一直对不上了 07/23 00:43
427F：→ hgt: 郭淮不算纯武人 张合就算??? 本传看一下好吗?? 07/23 00:54
428F：→ hgt: 张合从在韩馥那就很懂兵法 你要说他纯武人??? 07/23 00:57
429F：→ hgt: 那韩信是不是纯武人??? 定义在哪??? 07/23 00:57
430F：→ hgt: 不读书的纯武人 会懂兵法? 无师自通神人?? 07/23 00:58
431F：→ hgt: 袁绍时期 韩馥时期还看不太出来 07/23 01:04
432F：→ hgt: "合虽武将而爱乐儒士，尝荐同乡卑湛经明行修" 07/23 01:04
433F：→ hgt: 诏曰：“昔祭遵为将，奏置五经大夫，居军中，与诸生雅歌投壶 07/23 01:05
434F：→ hgt: 今将军外勒戎旅，内存国朝。朕嘉将军之意，今擢湛为博士。” 07/23 01:05
435F：嘘 a76597659: 只知道你是分身人 表情符号还用一样 演技这麽差 07/23 01:08
436F：→ a76597659: 多谢解惑咧XDDD 快笑死了 自己教自己人格分裂吗 07/23 01:08
437F：→ hgt: 我不用表情符号 谢谢! 07/23 01:09
438F：嘘 liwang21320: 你可能没搞懂上面武人的定义 07/23 01:11
439F：→ hgt: 没办法 闹场太多 来点加油声 07/23 01:11
440F：→ hgt: 你的定义跟roger定义一不一样?? 07/23 01:11
441F：嘘 liwang21320: 我想是一样的 07/23 01:14
442F：→ hgt: 而且满宠也不算甚麽上位 纯不纯武人 不是重点 07/23 01:14
443F：嘘 eternalviva: 给自己加油声还兼骂人 可惜用太多XD 被看破 07/23 01:15
444F：→ hgt: 骂该骂的人 有问题吗???? 难道godivan就没分身??? 我怀疑 07/23 01:16
445F：→ hgt: 只可惜我不能查 07/23 01:16
446F：嘘 a76597659: 这麽会脑补反正有分身建议你开几个line加个群组自己跟 07/23 01:23
447F：→ a76597659: 自己赞声 洗洗睡吧 07/23 01:24
448F：嘘 eternalviva: 就跟你怀疑司马懿的阴谋论一样啊 一样无理 呵呵 07/23 01:24
449F：→ eternalviva: 你有说话的权力 但是开分身骂人真的超没品 07/23 01:25
450F：→ hgt: 多谢你建议喔! 反正有些人本来就不想讨论 被我骂有差吗 07/23 01:26
451F：→ hgt: 说事实叫骂人?? 那godivan是讨论还骂人?? 07/23 01:26
452F：→ eternalviva: 开分身被抓还要硬凹自己骂人有理 就更... 07/23 01:27
453F：→ hgt: 你问问题我回答 然後说我无视 我骂人 超好笑 07/23 01:28
454F：→ eternalviva: 你自己说骂该骂的人 现在又说没骂人 我真佩服你 07/23 01:28
455F：→ hgt: 因为PTT对乱嘘的人没罚则啊 我想办法反击不行?? 07/23 01:29
456F：→ hgt: 因为在你们看来是骂人 我看来是说事实啊 07/23 01:29
457F：嘘 eternalviva: 我觉得g大 可乐大 R大几乎都在回应你的漏洞 07/23 01:30
458F：→ hgt: 你看 刚才讨论的被我反驳 现在又开始讲分身 好笑 07/23 01:31
459F：→ hgt: 我也在回应他们的漏洞啊 07/23 01:31
460F：→ hgt: 反正很多人士希望我在历史版群消失 以前也很多人被逼走 07/23 01:33
461F：→ hgt: 不过这招对我无效就是 呵呵 07/23 01:33
462F：嘘 eternalviva: 你就是自以为有反驳 才会这样...错了被嘘也无法接受. 07/23 01:34
463F：→ eternalviva: ... 07/23 01:34
464F：→ hgt: 如果你们有理 何必找各种问题问我?? 开一篇讲士族不就好了? 07/23 01:35
465F：→ hgt: 我请roger开 他也不要啊 我看你们只是听某些人讲 就跟着 07/23 01:36
466F：→ hgt: 讲 有深入研究吗??? 说服不了要怪谁?? 07/23 01:37
467F：嘘 ChenDao: 你是不是妄想啊？ 要看医生喔 07/23 01:38
468F：→ hgt: 好了啦 反就反 说些五四三 难道我就听你的??? 07/23 01:39
469F：→ hgt: 妄想自己是陈到 我看比较需要看医生 07/23 01:40
470F：推 ChenDao: 一开始讨论点都还好好的 你说了一句 「都已经解释这麽多 07/23 01:41
471F：→ ChenDao: 了 还要失算论」 不就是在强迫人接受？ 你一直用结论去 07/23 01:41
472F：→ ChenDao: 解释你的结论拿几个描述出来就当圣经在读 圆圈谬误听过 07/23 01:41
473F：→ ChenDao: 吗？（circular reasoning fallacy) 典型 07/23 01:41
474F：→ ChenDao: 喜欢陈到取这个ID有什麽问题吗？ 07/23 01:42
475F：→ hgt: 你觉得我有问题 我不能觉得你有问题?? 呵呵 07/23 01:43
476F：→ ChenDao: 我没觉得你有问题 是你论证的方式很有问题 07/23 01:43
477F：→ hgt: 拿士族一直出来解释 才是结论解释结论 07/23 01:43
478F：→ ChenDao: 感觉像是故意来反串的 07/23 01:44
479F：→ hgt: 靠! 你说我妄想 要看医生 现在说没觉得有问题 呵呵 07/23 01:44
480F：→ hgt: 反串XD 我还觉得你反串 还是谁的分身勒 嘘的人都同个理由 07/23 01:45
481F：→ hgt: 也真够扯 07/23 01:46
482F：推 ChenDao: 慢慢查 因为你他妈欠嘘 上一篇文的论点 基本上原封不动 07/23 01:48
483F：→ ChenDao: 的抄过来 07/23 01:48
484F：→ hgt: 想嘘就别说是要讨论 呵呵 我的论点就是这样 抄个刁 07/23 02:01
485F：→ hgt: 一堆没发过文的ID在嘘 想也知道是怎麽回事 07/23 02:02
486F：→ hgt: 说是要讨论 才是扯 07/23 02:02
487F：→ papertim: 自己开分身被抓到，还想给别人扣开分身的帽子 07/23 02:12
488F：推 roger214: 自己有分身被抓 就质疑别人也有？这找数也太烂了 07/23 03:05
489F：推 roger214: 张合一直都在军务发展 政务几乎没有 你可看看满宠一开始 07/23 03:08
490F：→ roger214: 就是督邮 07/23 03:08
491F：推 roger214: 大都督军政都要管的 张合有政务资历？ 张飞说不定都比张 07/23 03:15
492F：→ roger214: 合军政资历完整 但张飞可是归类纯武人 07/23 03:15
493F：推 roger214: 另 说曹叡不像曹丕信任司马 那何必多此一举空降司马懿？ 07/23 03:39
494F：嘘 MyohMy: 超好笑～～ 07/23 09:09
495F：→ hgt: 满宠也没发展比较好啊！ 07/23 09:58
496F：→ hgt: 曹真死，司马接，已经说很多次了！ 07/23 09:59
497F：嘘 leesteven: 奇文共赏 07/23 10:00
498F：→ hgt: 事实就是，张合远在满之上，只是因为跟大将军同战区才没都督 07/23 10:01
499F：→ hgt: ，所以也多加征西补回来，还有啥问题？ 07/23 10:01
500F：嘘 eternalviva: 张合远在满之上 XDD 石亭之战时 你要不要去看看司马 07/23 10:05
501F：→ eternalviva: 在哪个战区 满宠可没这样就没接都督 反观张将军.... 07/23 10:06
502F：→ gundammkiv: 时代真的变了 这年头开分身自演马上被人抓包还可以说 07/23 10:27
503F：→ gundammkiv: 得理所当然一般 实在厉害啊w 07/23 10:27
504F：→ godivan: 司马是等曹真死掉才去接的，现在时间轴错乱了? 07/23 10:54
505F：嘘 godivan: 结果说的好像司马一开始跟张合同战区是麽回事? 07/23 10:56
506F：嘘 yudi1991: 越看越扯... 07/23 13:24
507F：嘘 gekorader: 丢脸到家 07/23 14:39
508F：嘘 julian30320: 分身哥 07/23 21:54
509F：嘘 joey760928: 分身 07/23 23:27
510F：嘘 MotoDawn: 开分身被抓包还可以这麽无耳_ 这货脸皮可比地壳 07/23 23:59
511F：嘘 nobunagaoda: 开分身还这种态度喔 07/24 01:22
512F：嘘 kobe20730: 自导自演好有趣 07/24 01:42
513F：嘘 Athchen: 朝圣 07/24 03:32
514F：嘘 pansuelin: 开分身骂人还被抓包，小丑一个 07/24 11:49
515F：嘘 time3Q: 朝圣，分身有笑点 07/24 22:42
516F：嘘 Swallow43: 这人完全不意外啊 07/27 21:54
517F：嘘 AlbertSpeer: 朝圣 07/29 23:16
518F：→ shihpoyen: XD 06/21 02:39
519F：嘘 geniusroger: 朝圣 01/30 20:42
520F：嘘 swallow510: 朝圣 09/20 14:27
521F：推 Houei: 魏书确实没明写宣王哪里让曹叡不开心 但从日後司马昭派贾充 06/12 23:05
522F：→ Houei: 率军"关心"锺会来反推 曹叡"前後遣兵增宣王军，又勑使护麦" 06/12 23:05
523F：→ Houei: 不无可能是担心宣王违命？ 06/12 23:05
524F：推 wenhsi0713a: 朝圣 12/23 15:35