作者calebjael (calebjael)
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标题Re: [问题] 孙权怎麽不把活着的关羽送给曹操
时间Sun Nov 24 21:23:25 2013
※ 引述《william2001 (人间似水泊)》之铭言:
那我就再说些事例吧。
政治﹐需要的是能够用来"骗人"的例子。
孙刘联盟当然早已破裂﹐但联盟破裂不等於"需要兵戎相见"。
当初﹐国共一起合作抗日﹐後来国共有了摩擦﹐最终变成"皖南事变"。
皖南事变一发生﹐国共联盟就解体了﹐谁都知道﹐国共早晚必有一战。
但是当时呢﹖国共虽然互相谴责﹐但却并没有马上就国共内战。
甚至﹐延安骂完重庆、重庆骂完延安﹐双方还不是一样跟之前相同﹐
彼此间虽有小摩擦﹐但主要都是在打日本。共军一样给国军发贺电﹐
赞扬长沙大捷、悼念殉国将领。而国军一样表示是新四军不听命令﹐
表彰十八集团军敌後破坏日军运补。
这就是﹐联盟破裂﹐不等於就需要马上翻脸成仇。玩政治的人都会给自己找借口。
同样﹐老蒋当年带着国军迁台﹐迁台的国军大部分都是大陆人﹐
老蒋有必须、被迫在台湾立足之後﹐就马上、不停反攻吗﹖
我们可以发现有两个借口存在﹐一个是﹕中共其实不可怕﹐反攻大陆并不难﹐
所以"一年准备﹐二年反攻﹐三年扫荡﹐五年成功"。
那麽为什麽不反攻呢﹖因为"苏俄在中国"。
意思就是"大魔王是苏联﹐中共不可怕﹐但是苏联帮助中共﹐所以我们才失败﹐
我们是败给苏联军援﹐才不是败给中共咧。"
至於事实上中共马上跟苏联闹翻﹐双方陈兵百万互相对峙﹐
或者说﹐中共其实很多事都跟苏联不合拍﹐苏联在1949年之前根本不看好中共等等﹐
对国军政宣来说﹐谁在乎﹖谁会去讲﹖
而另一个借口﹐为什麽苏联没有帮助中共了﹐国军还不反攻呢﹖
为什麽据说是金门炮战国军大胜了﹐国军怎麽不"五年成功"呢﹖
因为"美国盟友不同意﹐不支持啊。"
从这些我们就可以知道﹐从玩政治的角度来说﹐
国共联盟破裂的实质﹐并不会导致国共内战的即刻爆发﹐双方会在小冲突与互谴责之下﹐
一起继续公开宣布自己最大的敌人是日本。
同样﹐孙刘联盟破裂的实质﹐并不一定会导致孙刘战争﹐
有必要的话﹐双方一样会一起公开宣布自己最大的敌人依然是曹操。
这就是政治。政治是纯看利益﹐不看个人情感的﹐
昨天一起吃饭好像生死之交﹐今天就互相背後插刀不亦乐乎。
昨天咬牙切齿互相痛骂对方寡廉鲜耻﹐今天就结成儿女亲家。
同样﹐老蒋带着一大批大陆官兵到台湾﹐并不会被迫必须马上反攻大陆﹐
而是可以用"苏俄才是最大敌人﹐不先第三次世界大战由美国对抗苏俄﹐
我们还没到赢的时机啊﹐要再耐心等等啊"、"虽然现在时机很合适反攻﹐
但是我们的美国盟友不允许我们反攻啊"来做借口。
那麽同样的﹐如果有必要﹐刘备就可以同样"现在曹魏大军在关中威胁汉中、
益州南部还没平定、孟获作乱、吴国实力正盛要等魏吴大战削弱﹐时机还不成熟啊﹐
要再等等啊"等等等等﹐来做借口。
政治上的借口难道还少麽﹖
重要的不是"事实"、"真相"﹐重要的是"利益"。其他的一切都可以用宣传鼓动来解决。
包括有板友提出﹐关羽威震华夏、一堆中原贼寇遥尊关羽旗号﹐
这其实也是政治借口。
地方有地方的势力﹐本来就是自己利益受损"要抢钱抢女人"﹐
但如果什麽理由借口都没有﹐那就是单纯的反叛﹐是不容易鼓动别人的﹐
加个"反清复明"的旗号﹐就好宣传多了。
刚好关羽号召大家反对曹操﹐那当然就遥奉关羽旗号了。
就同样跟抗战中一样﹐一堆地方武装为了自己利益而拉帮结派﹐
没有理由借口﹐就很难壮大﹐如果是本来要打日本人的﹐当然就会"遥奉国军旗号"﹐
而如果本来没有打日本人的﹐当然就"遥奉汪精卫旗号"了。
这些都是政治上的借口﹐真以为汪精卫声望很高﹐能够一人拉起百万伪军麽﹖
重要的是﹐这些地方上抢资源的人﹐需要理由和借口。
就象台湾﹐蓝营也好﹐绿营也好﹐争的是什麽﹖是台湾本地的资源。
但如果什麽理由借口都没有﹐绿营直接说﹐我就是想要控制资源﹐想要当上总统﹐
说服力就不够高。
所以不管怎样﹐都要找一个政治借口来作为旗号﹐譬如说﹐不管蓝营做什麽﹐
都先说蓝营"卖台、卖台、亲共、舔共、媚共"。难道绿营跟阿共有仇﹖
当然不﹐而是"反大陆、反中国"能够作为一种政治旗号。
同样﹐那些说大陆才是大势所趋﹐台湾一定要跟大陆加深联系﹐
什麽协议都签了才好的﹐难道他们从大陆得到什麽好处﹖难道他们是共谍﹖
当然不﹐而是"亲大陆、两岸血缘联系"同样是他们的政治旗号。
因此﹐不管大陆中共做什麽﹐哪怕是大陆整个从地球上消失掉﹐
或者地球上就剩下台湾﹐蓝营、绿营一样还是会有政争﹐不过会换成其他旗号而已﹐
因为他们争的是台湾的本土资源﹐本地的利益冲突。
同样﹐并不是中原有多少人会听从汉献帝的号令﹐
也不是荆州有多少人会听从关羽的号召。而是﹐汉献帝、关羽这些﹐能够作为政治旗号。
一堆人都是反曹操﹐理由各不相同﹐有人是分不到蛋糕﹐有人是被边缘化﹐
有人是以为自己功劳很大得到的赏赐却不够﹐有人是幻想有机会攀龙附凤更进一步﹐
有人可能是跟曹操有私仇﹐有人可能是老婆被曹丕抢了﹐有人野心大﹐有人怀才不遇﹐
甚至有人是以为曹操快病死了有机会混水摸鱼。
但更多的人是有心无胆﹐让他自己出来反曹操﹐他们没有这个胆。
这时候如果有人打出旗号﹐说是要奉汉献帝的旗号﹐
自然就能把一大堆不同理由的人集合在一起。
同样﹐荆州也有自己的地方势力﹐大家族是紮根於土地的﹐铁打营盘流水兵﹐
铁打士绅流水官﹐铁打世家大族流水统治者。
而各种势力自己也是会有矛盾、冲突、对立﹐就象蓝营跟绿营一样。
有时他们不满现状﹐想要改变﹐想要让自己拥有更多资源、更大权势财富﹐
那麽他们就需要政治旗号。
如果曹操或者刘备以关羽为旗号﹐号召荆州人起来反抗孙权﹐
并不是说需要荆州人多热爱、或者多仇恨关羽才会有效﹐
而是那些想要改变现状的人﹐就会响应号召。
这种时候﹐"关羽"﹐就跟"中共"、"大陆"一样﹐是台上势力与台下势力争夺的旗号﹐
台上亲大陆﹐台下就反大陆﹐台上反大陆﹐台下就亲大陆。
控制荆州的是关羽﹐反对势力们就反关羽统治﹐控制荆州的是东吴﹐
反对势力就怀念关羽的统治。政治从来都是如此。
或者用电影中的台词来说﹕
必须要用宗教形式来催眠他们﹐让他们觉得所做的事情都是对的﹐所以“反清复明”
只不过是一句口号﹐跟阿弥陀佛其实是一样的。清朝一直欺压我们汉人﹐
抢走我们的银两跟女人﹐所以我们要反清。要反清﹐抢回我们的钱和女人﹐
复不复明根本就是脱了裤子放屁﹐关人鸟事呀﹐行了﹐大家聪明人﹐了解﹐继续。
总之﹐如果成功的话就有有无数的银两和女人﹐你愿不愿意去呀﹖
关羽﹐就跟反清复明一样﹐会是一种理由和借口﹐至於关羽自己怎麽想﹐
谁在意﹖
荆州原来是刘表的﹐还好刘表死了﹐刘琦刘琮都死了﹐荆州就变成无主之物。
但是关羽统治荆州也不少年份了﹐如果关羽不死﹐就会让人感觉是东吴抢了
关羽的东西﹐那麽关羽就会成为旗号。如果关羽死了﹐那荆州又是无主之物﹐
唯有德者居之﹐关羽这个旗号就会减弱很多。
相反﹐如果关羽不死...那就想象一下﹐刘表不死、袁绍不死﹐曹操会有多麻烦好了。
刘表袁绍不死被软禁在许昌的话﹐他们或者失去野心了﹐但还是会有很多人﹐
动辄就宣布自己接到他们的密令什麽的﹐以此为旗号﹐号召旧日部下造反的。
这同样也是政治。
政治这东西﹐本来不需要解释得这麽直白的。
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◆ From: 183.4.235.79
1F:→ time3Q:地方大族未必完全铁打的,遇到像曹操这样的魔王,照样得乖 11/24 22:40
2F:→ time3Q:乖迁到邺城或洛阳等大兵站,荆州世族和汉中大族乃最佳范例 11/24 22:42
3F:推 coolcjy:好长一篇我竟然看完了XD 政治就是到心机跟夺权利 11/24 23:59
4F:推 foreseer:的确 这才是关羽不得不死的最深厚动机 而且他着有威名 11/25 10:04
5F:→ foreseer:如果曹魏抓到 就有可能拿来当魁儡 正如蜀灭时若是吴抓到 11/25 10:07
6F:→ foreseer:刘禅 也可能成例魁儡政权当旗号动乱蜀中 所以哪怕是深仇 11/25 10:08
7F:→ foreseer:大恨 杀与不杀 都会有深沉利益考量 这是国际关系的眉角 11/25 10:08
8F:推 kutkin:所以後来明成祖弄了一个考察团呀.... 11/25 19:20
9F:推 ibise:当年迁台的国军, 大部分是被解放军打到怕的, 不一定真的想打 11/26 08:46
10F:→ ibise:回去, 这跟被孙吴阴而输掉荆州的荆州军团而言相差很多 11/26 08:47
11F:推 Jormungandr:大推 把政治解释的相当完整 11/29 18:53
12F:推 tmcharvard:同意~政治很多时候冠冕堂皇的口号,其实都只是图腾象徵 12/01 19:49
13F:→ tmcharvard:说穿了,就是要爽,要享受,老子要你的东西,说出去不好听 12/01 19:50
14F:→ tmcharvard:那就用个好听的藉口,既能干爽爽,又能够拿贞节牌坊,多赞 12/01 19:52
15F:→ tmcharvard:当初日本人也是利用这个手段成立满州国,用溥仪当傀儡 12/01 19:53
16F:→ tmcharvard:政治本来就是骗局~都是"落翅仔假在室",说得再好听,本 12/01 19:55
17F:→ tmcharvard:质都是一样的~ 12/01 19:55
18F:推 kee32:感谢您深入的解说,学到了很多 12/02 17:23
19F:推 homebrian:推这篇,如果孙权把活关羽送给曹操,那根本就没有嫁祸到 12/09 09:11
20F:→ homebrian:曹操那边嘛 12/09 09:11
21F:推 william2001:嫁祸,其实跟本就没这回事。是东吴杀的人,东吴占的地 12/09 20:40
22F:→ william2001:曹魏何必承受。 12/09 20:41
23F:→ william2001:曹魏抓到当魁儡,以关羽和刘备的交情,有可能吗? 12/09 20:42
24F:推 waijr:关羽如果活着到曹操军 曹操可能会请他带队南进向孙权报仇 12/10 02:45
25F:→ waijr:如果不愿领军大概就和黄权一样 挂一个高位冗职 车骑 骠骑之 12/10 02:46
26F:→ waijr:类的.... 12/10 02:47
27F:推 ca15melo:推~之前一直想着汉室魅力何在?原PO这篇完美解释! 12/31 14:59
28F:推 Atropos0723:照你说的关羽这名字这麽有用,那孙权何不仿曹操也来个 01/31 10:40
29F:→ Atropos0723:挟关羽以令荆州土豪呢?反正政权兵权都在吴手中,仕绅 01/31 10:42
30F:→ Atropos0723:叫他搬家就近监管,没事还可以拿关羽旗号出来一用,岂 01/31 10:43
31F:→ Atropos0723:不是更好用吗? 01/31 10:43