作者colamonster (可乐怪)
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标题Re: [问题] 刘封对蜀国来讲到底是好是坏？
时间Sun Jul 22 18:11:13 2012
※ 引述《carpenwan (车比万)》之铭言：
: ※ 引述《gn01982027 (梦露是个好乐团)》之铭言：
有关底下推文提到「让刘封进入顾命大臣圈、牵制相权」
我个人认为这是非常一厢情愿、而且一定会以灾难收场的作法：
1.综观三国、所有有「分权制衡」的例子，
从袁绍分封四子於四州以观其能、孙权置左右督、
到曹爽与司马懿的相争，无一不说明一件事：
只要分权，就不会有好下场
以古代专制政体来说，分权制衡是个在政治安定而且皇帝能有效执行其权能的时候的时候，
才能够发挥作用的作法，如果皇帝无法或放弃使用自己的权力，
没有一个另外超然(？)的权力能仲裁权力制衡下所引起的磨擦的话，
权力制衡的结果就必然引发斗争，小则政变、大则内战，然後权力重新集结到某人手上
综观中国的政治制度发展，从封建诸侯走向中央集权、从君相争权走向君权独大，
无一不说明权力的集中才是必然的潮流走向，而非将权力碎碎分割出去
所谓权能权能，并不是只要「能」分的适当就好，重要的还是「权」
2.以此观之，希望构筑一个「内部刘封、诸葛亮共秉朝政，外部李严、魏延掌军权」
的政治体系，老实说无异缘木求鱼
首先我们看军权的部分，魏延姑且不论，事实上我觉得魏延是这个名单里最没有问题的
只要朝中有大头抑制他，他最好就是变成关羽，最坏也不会比姜维差，
他比较需要的是一个良弼去补足他个性上的缺点，费禕可能是合适的人选；
但是李严就非常有问题了，常久以来很多人都希望李严掌军权，诸葛亮乖乖当萧何就好
问题是我个人认为从李严的事蹟、言行来看，他根本就不是会满足於一方边将的人物
他要的是诸葛亮那样，军政一把抓、一人之下万人之上的位置，
看他对孟达写的信：「吾与孔明俱受寄托，忧深责重，思得良伴。」
不觉得很吊诡吗？他与孔明一起受顾命，按理来讲孔明就是他的「良伴」，
他还另外要甚麽「良伴」干吗？这表示他需要构筑他自己的小圈子，
不管是在内在外都一样，这样的人我不认为他会乐意与诸葛亮共享权力。
再来是政权的部分，这里说的是刘封可以协助刘禅去对抗日益肥大的相权，
刘封本人从没有进入中央决策圈的记录，我们很难推估他的表现，
但一个问题是：今天造成诸葛亮相权独大的关键，
并非是诸葛亮主动去侵蚀刘禅的君权，而很大的一部分是刘禅自己放弃了君权的使用。
而且，这个结果其实对蜀汉是正面的：君权跟相权的冲突减少，加上诸葛亮懂得尊重刘禅，
使得蜀汉反而相对进入政治安定清明的时期。
今天你要把刘封放进来，鼓励刘禅去对抗相权，我觉得这只是推使刘禅往刘璋第二的路上走：
刘璋统治时的政治混乱，很大原因就是他主动去对抗原本支持他的老臣(赵韪、庞羲)。
而刘禅亲政後，开始放入「国王人马」(陈祗、黄皓)之後的表现，我想也是有目共睹。
最後回到诸葛亮身上。
如果以最人性本恶的观点去检视，如一些批诸葛的人所说，
廖立、李严是被诸葛亮主动恶整下的结果，
那诸葛亮有可能乖乖接受这种安排，让人分割他的权力吗？
诸葛亮+李严都差点闹出小型政变(若不是诸葛的力量太强完全压制李严，只怕戏还有的唱)
如果再加个刘封进来，不是只是更添乱子而已吗？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.219.28
1F：推 physheepy:同意全文观点 只对一点有意见 "最好就是变成关羽，最坏 07/22 18:41
2F：→ physheepy:也不会比姜维差" 个人觉得这太过主观了，我会把两个名字 07/22 18:42
3F：→ physheepy:对调 本来两个就是都很有得争议的人物 07/22 18:43
4F：推 physheepy:另 特别赞同是刘禅自己放弃了君权 也许情感上不见得乐意 07/22 18:45
5F：→ physheepy:但理智上是合理的决定 因为各派系中最可能挺他的就是诸 07/22 18:46
6F：→ physheepy:葛亮 07/22 18:47
7F：推 nickyang:其实李严是被安排来分权的啊，只是被斗垮了而已... 07/22 19:27
8F：→ nickyang:以诸葛的表现看，就算刘封进去大概也得有一个人滚蛋吧 07/22 19:28
9F：推 tenweli:时值壮年的皇帝名义上老哥辅政！别逗了！ 07/22 19:39
10F：推 tenweli:怕的根本不会是诸葛亮！ 07/22 19:41
11F：推 kutkin:分权的前提是有人能够驾驭这两匹马。 07/22 19:43
12F：推 coolcjy:所以千百年来人们都尊崇孔明是有道理的，就算在敌国也是 07/22 19:47
13F：→ kutkin:幼主老臣，又搞分权其实只是对托孤大臣的不信赖而已。 07/22 19:47
14F：→ coolcjy:赞美多於批判，可见有多成功 07/22 19:48
15F：→ coolcjy:是阿!所以当曹叡葛屁，曹芳当不了这个庄，结果当然就是 07/22 19:48
16F：→ coolcjy:司马懿做掉曹爽，去当他的晋宣帝罗 07/22 19:49
17F：推 Hartmann:大推！ 07/22 22:14
18F：推 siliver:推. 07/22 22:23
19F：→ chosenone:你要不要先看看集权的结果 历代那些篡位者就是明证 07/22 22:47
20F：→ chosenone:皇权失能 那集权不是皇位垮更快 07/22 22:49
21F：→ chosenone:对於有野心的人 分权至少增加他夺权困难度 不然司马懿可 07/22 22:51
22F：→ chosenone:能自己就坐上皇位了 不用等到他孙子了 07/22 22:51
23F：→ siliver:对於有野心的人,集权或分权还不都腥风血雨,有差吗?? 07/22 22:55
24F：→ siliver:总不会因为有难度就不夺权了吧 XD 07/22 22:55
25F：→ boman:增加了难度，正常至少可以延长到统治的时间，对国君来讲自 07/22 23:18
26F：→ boman:是好方案。 07/22 23:18
27F：→ chosenone:想和成功是两回事 我想选总统就一定能选上吗? 07/23 00:32
28F：→ kutkin:分权的确可能延长，但是如果内战呢? 直接把你的子孙 07/23 00:58
29F：→ kutkin:崩了，篡位者给你的子孙一个荣衔或许还好点。 07/23 00:59
30F：→ chosenone:历史上先篡後杀的例子还少了吗 07/23 05:12
31F：→ chosenone:认为分权比集权不稳根本就违反政治学的分权制衡 07/23 05:15
32F：→ chosenone:没修过政治学 至少也该听过 "权力使人腐化 绝对的权力使 07/23 05:18
33F：→ chosenone:人绝对的腐化" 这句名言吧 07/23 05:19
34F：→ siliver:可是分权然後大混乱的例子可也是一堆啊 XD 07/23 12:07
35F：推 hugo7935:没有最完善的制度，只有更具野心想破坏以及更脑残的政策 07/23 14:21
36F：→ hugo7935:施行者。 07/23 14:22
37F：→ chosenone:你可以不相信我 不过请到书店找几本基础政治学着作看看 07/23 15:27
38F：→ chosenone:当今世上主流就是权力分立比集中制要好 没记错的话中学 07/23 15:30
39F：→ chosenone:课本也早就提过 当然你也可以选择那些都是错的不用相信 07/23 15:30
40F：→ siliver:当今世上主流是指民主制度吧......可不是指专制制度喔.... 07/23 16:33