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※ [本文转录自 Koei 看板] 作者: mmm333 (单身一辈子吧) 看板: Koei 标题: [闲聊] 从经济看三国(1) 时间: Thu Dec 10 02:48:34 2009 =魏国经济篇= 为什麽曹操每次在KOEI游戏里的五围总合都是第一 因为曹阿瞒应该是那个时代 难见的奇才中的奇才 论琴棋书画 戎马干戈 不是第一便是第二 史书中有记载的战役 曹操有亲自指挥的六十数场共计有五十多胜(胜率约八成) 在和袁绍对峙时 曹操也是常驻在前线 不是只在大後方打打嘴炮而已 所以统率力之高不是盖的 东汉末 各地豪族世家拥兵自重 能割据一方的郡太守或州牧还要低下头来跟豪族借兵 而士兵因为都是私兵的缘故 素质和态度都不甚精良 曹操不以宗教为隔阂 收了信奉太平道的青州兵 他们成为曹操的直属部队 训练和编制都由他一手指挥 士兵的质也超出其他诸侯的部队(这就是练兵梗的由来) 在三国初期 军事方面还是半农兵制 有在注意日本战国历史的人应该一看便懂 和日本战国不同的是 三国时代已经有许多职业军人 但出征还是得配合农闲期 因此一年的出兵次数也就受到限制 曹操的青州兵是全面职业化的部队 能天天打仗不回家顾田都没问题 接下来要切入经济层面了 别人的士兵要回家种田 曹家的士兵就不用吗?? 是的 不用 靠的就是「屯田制」 枣祗和韩浩提议的屯田制 又分军屯和民屯 军屯是让驻守各地 维持治安的士兵自产自足 民屯则是收编流民 让他们开垦荒土成为农地 虽然民屯佃租高达获收的五成 以现在观点来看简直是苛税 可是对当时无田可耕 三餐不继的难民来说 渴求温饱便足够 而且种子和农具全由政府提供 还让佃农们租用有"古代耕田机"之称的水牛 (跟地方政府租水牛的 佃租是收当年作获的六成 多收一成) 屯田制让曹军毫无军粮方面的後顾之忧 难民也纷纷涌进许昌一带 抢着开荒务农 这甚至让许都变得比皇城长安更繁荣 军队就可以专心打仗 平时也不用下田 可以专心训练 官渡之战时 沮授和田丰建议袁绍应该在战线上和曹军长久对峙 让曹操别无选择 只能把後方军屯的士兵调上前线 上万士兵到了前线还是要吃饭大便 可是种田的人却变少 积年累月下来 曹军会缺粮而从内部崩裂 但是袁绍老兄:「小狗念经,不听不听。」 後更因逢纪谗言 下狱沮授 诛杀田丰 然後自己的粮反在乌巢被烧光 但是袁军和曹军相比 军事上的官阶配置本身就有非常大的问题 身为总监军(类似总指挥官)的沮授被贬为副监军 三个副监军只能指挥自己麾下的军队 没有一个总管辖 这和袁绍三个儿子的派系互斗有关联 但那又是段很长的故事了..... 乱世不外乎就是烽火连天 壮丁被强徵入军 地痞流氓或败兵盗匪聚众成流寇之徒 四处掳掠 田地荒芜无人耕作 百姓饥饿曝屍路间 屯田制有效地打破这恶性循环 把土地国有化 让其田有耕者 招流寇并训练成军 在过了数年 其他诸侯才跟进 效法屯田制 所以曹操的壮大并不是偶然 从汉武帝到隋朝 流通的货币都是铜制的「五铢钱」 用铜的原因 不外乎是金银太稀少 铁易锈 所以铜也变成了当时需求最大的金属 在三国时代 以那时有能力开采的铜矿区 约在江夏 汉中及蜀地 从春秋战国开始 「楚铜」就是良铜的代名词 所以曹操会积极地想下赤壁 或许这是原因之一 因为打完官渡到平定辽东的这段期间 北方已经开始受通货供应之苦了 也就是虽然物产资源都够 可是用来制钱币的铜却非常短缺 这样对贸易和商业会有一定程度的打击 而曹操与孙刘联军对峙的武赤壁 距江夏有名的产铜地-铜绿山非常近 http://0rz.tw/fd5fV 铜绿山位在地图里 鄂县和蔪春中间的长江南岸 它从战国时代就开始被开采 也一直是中国历朝的重要铜矿产地 从开挖到至今的三千多年 一直到现在都还是产铜重镇 所以曹操的打算 可能是想推进战线 将铜绿山纳入版图内 那时再慢慢跟孙刘长期对峙 否则以曹操的个性 不会这麽快就想一决胜负 当然 这只是一种说法 听听就好 汉中的铜产不仅能自给 还到可以外销的地步 张鲁还曾发行自己的货币-「太平百钱」 「太平百钱」&「世界百钱」→http://0rz.tw/Ao9XQ 之後曹操急欲取汉中也是各位所熟能详的 可是不但吞了败仗 还赔了夏侯妙才 (小知识) 其实现在尚有争论 太平百钱究竟是张鲁在汉中所铸 还是刘备入蜀後才造 张鲁在汉中地区实施政教合一 信仰的宗教便是太平道教其中的五斗米道 因为五斗米道的创始人-张道陵 就是张鲁的爷爷 若是张鲁所铸 「太平」两字可能是来自太平道教的缘故 「百钱」指的是刻上这两字的一枚硬币 便有一百枚五铢钱的价值 吴国後期还有「大泉五百」和「大泉当千」 各代表一枚硬币抵五百或一千枚五铢 币值变大 是在通商严重膨胀或商业极度繁荣时才会发生 刘璋投降後 降臣刘巴建议刘备铸新钱「直百五铢」 改革蜀地经济体制 所以太平百钱和世界百钱也可能是同系列的纪念币而已 (『世界太平』嘛~ 就只是刘备铸个"入蜀纪念币"自爽~ ) (小知识结束) 产铜的矿区都被蜀吴吃光光了 那魏国怎麽办?? 没错 只能吃屎了!! 曹丕时代的官市甚至还恢复了「以物易物」的制度 以谷帛(米和布)为交易单位(取代货币) 勉强支撑经济疲乏的通货市场 可是米和布的质量好坏无法被统一说明和明确制定 市场也被搞得很混乱 但这个制度也曾施行了七年之久 在曹丕过世後才取消 就知道曹魏的窘况到底有多严重了 =蜀国经济篇= 蜀国在夷陵之败後 内部叛变不断 孔明能只手把烂摊子扛下来真的很不简单 弭平叛军势力 归顺云南豪族 在经济上采取强力手段: 1.在汉中一带实行屯田 2.鼓励生产蜀帛等精品 3.法订盐铁专卖 靠着盛产铜银的优势 蜀国自铸的「直百五铢钱」就算在魏国也是强势货币 (河南一带有蜀钱出土 证明魏蜀两国虽然在打仗 可是商业贸易还是络绎不绝) 「直百五铢」→http://blog.roodo.com/dora123/archives/1716303.html 吴国也有自产的「大泉币」也同样进军魏国 「大泉当千」→http://blog.roodo.com/dora123/archives/1850340.html 蜀吴两国的铜币之於魏国 类似美金欧元强暴辛巴威..... 其实没那麽夸张啦~ 不过蜀国地小人寡 能对魏国撑那麽久 这应该不失为一个重要的原因 (人口比较) :兵力约40万 国民约64万户 443万人 领土共九州+荆州七郡 :兵力约10万 国民约28万户 94万人 领土有益州+南中(云南)北部 :兵力约15万 国民约54万户 230万人 领土有扬、交两州+荆州十一郡 人口普查数据 魏和蜀的是263年 吴国的是280年 所以有点膨风 刘备的夷陵败北 接踵而来的内忧外患不断 孔明却可以在两年内搞定 三年之後北伐五次 四十年後蜀汉灭国时 国库里还有金银各两千斤 所以论内政能力 他应该居八奇之首 -- 剩下的改天再打 累了 -- :「我最爱吃Q8了~!!」 --



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◆ From: 140.113.95.1
1F:推 joseph103331:吊胃口... 12/10 02:58
2F:推 wmouse:好专业的文!! 文笔也赞~推! 12/10 02:58
3F:推 Tinderstick:推 货币的角度很有趣 12/10 02:59
4F:推 greenmoon00:孔明内政天才是真~但军事真的被神话很多... 12/10 03:03
5F:推 skyitmexp:推孔明内政天才...但军略上感觉被神话很多 12/10 03:07
6F:推 shiyhsien:看光荣板长知识,可是我不爱吃Q8 XD 12/10 03:23
7F:推 joseph103331:可见得孔明有多打拼有多操劳= = 12/10 04:07
8F:推 jackthegreat:113同校推 12/10 04:20
9F:推 erJune:Q8是啥 12/10 04:22
10F:推 perseus0724:太专业了,难得看到这麽专业的文,一定要推一下的 12/10 05:41
11F:推 damyr:推,好文 12/10 05:48
12F:推 JerryChanel:不推对不起自己XD 12/10 05:57
13F:推 tonyii:真清流......太专业了 原来历史可以这样看...... 12/10 06:27
※ 编辑: mmm333 来自: 140.113.95.1 (12/10 06:37)
14F:推 IDLONG:不推不行 长知识 12/10 06:44
15F:推 fentanyl945:不推不可~ 12/10 07:08
16F:→ fentanyl945:恭请板大M此佳文 12/10 07:09
17F:推 Asce:蛮好看的 12/10 07:26
18F:→ AndenSanrole:让我想到三国马也通漫画曹操租水牛.... 12/10 07:31
19F:→ AndenSanrole:还有董卓的劣质钱币一分为二致富术..... 12/10 07:33
20F:推 cbbebe:真的是太精采了!!!推推推!!! 12/10 07:37
21F:推 Csir:孔明做到这样还不过劳死真说不过去 12/10 07:56
22F:推 xknightx:楼上这句让我感到囧! 12/10 08:01
23F:推 ZincSaga:所以有人说孔明擅长内政不擅长打仗 12/10 08:03
24F:→ bob770717:孔明:所以我的武力低嘛 12/10 08:09
25F:推 Delaware:如此好文,读完不推对不起自己! 12/10 08:29
26F:→ icywolf:所以要搜寻华北的金山银山 XD 12/10 09:16
27F:→ bob770717:要先花1万技术点去研发开发矿山 12/10 09:20
28F:推 yung80111:吃Q8就是文中常常提到的吃屎阿XD 12/10 09:20
29F:推 ssaintz:好文推~ 12/10 09:26
30F:推 kevin85014:推好文 12/10 09:43
31F:推 frozenmoon:推荐这篇文章 三国版货币战争 12/10 10:08
32F:推 masktrue:听过一说:孔明本想让庞统掌军 自己掌内政 可惜庞统挂太早 12/10 10:18
33F:推 joe2:好棒的文 12/10 11:23
34F:推 bigmagao:推.... 12/10 11:33
35F:推 shernway:好文要m一下吧XD 12/10 11:41
36F:推 ChenYoung:专业推~ 12/10 11:52
37F:推 NSTEMI:赞!文笔详叙, 内容又生动... 12/10 12:02
38F:推 robert1260:MMMM 12/10 12:23
39F:推 midamaiya:好文 12/10 12:58
40F:推 cito:推专业,看 Koei 长知识。 12/10 13:03
41F:推 quietvox:长知识!! 12/10 14:00
42F:推 suker2001:推 12/10 14:14
43F:推 djviva:哇靠...太专业了 12/10 14:28
44F:推 Yshuan:专业 第一次看到从这角度颇析三国的~ 12/10 14:38
45F:推 frozenmoon:曹魏吃屎那段好好笑,他们一定是没用金珂拉 12/10 15:13
46F:推 Hinokakuchi:专业好文不得不推!! 12/10 15:14
47F:推 lu3yao:推专业文~很少看到用经济说三国的 12/10 15:16
48F:→ lu3yao:不过不是世界百钱吧 不是世平百钱吗? 12/10 15:16
"界"和"平"的小篆长很像 不过我查的资料是「世界百钱」
49F:推 moonfly:此文不推就有违天道(?)了~ 12/10 16:13
50F:推 tonykingtwo:推好文 长知识 12/10 16:42
※ 编辑: mmm333 来自: 140.113.95.1 (12/10 17:05)
51F:推 amazon10810:推专业,看 Koei 长知识。 这篇该给m吧。。。 12/10 17:08
52F:推 younjken:蜀国解释的很棒! 12/10 17:55
53F:推 peterors:推好文 12/10 18:14
54F:推 lay0325:不过水镜八奇是陈某漫画中说的,不是正史。 12/10 19:20
55F:→ bob770717:八奇只是火凤硬凑的,连一奇都是架空人物了 12/10 20:45
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◆ From: 210.66.168.29
56F:→ flycarb:好多论点都倒果为因阿.....竟然还这麽多人推= = 12/10 22:06
57F:→ ck80865:好奇的请大家指导一下,哪些论点是倒果为因。 12/10 22:43
58F:→ ck80865:可能是我见识太少,第一次看到用经济讨论三国。 12/10 22:44
59F:推 shadowpriest:请f大另外回文发表您的高见,哪些论点倒果为因?我想听 12/10 23:57
60F:→ tonykingtwo:想听+1 请有请打一篇吧 这方面真的很少看到有人分享 12/11 00:16
61F:→ a5981826:其实觉得这种文章不应该转来这..版的性质不同.. 12/11 01:07
62F:→ a5981826:太多东西缺乏出处,当然这种文章给我这种新手看刚好 12/11 01:08
63F:→ a5981826:要比较我说的缺乏出处这点,可以参考板上其他的讨论文章 12/11 01:09
64F:推 heavenmoon:看到8奇就觉得不专业了..结论也太轻率 12/11 01:25
65F:推 letrivergo:历史考证本质就是倒果为因,我觉得并无不妥啊 12/11 09:36
66F:推 victer0327:只要解释到让人家信,就是对的....这就是经济学 12/11 09:52
67F:→ blackillidan:楼楼上何出此言? 12/11 10:48
68F:→ a5981826:楼楼上对经济学熟吗? 经济学是用来解释现实社会的情况 12/11 11:17
69F:→ a5981826:而非倒果为因的推论, 12/11 11:18
70F:→ a5981826:再者,我在文章中看不到经济学理论 12/11 11:20
71F:推 eriel:大推! 12/11 11:47
72F:推 quietvox:f大点出该篇是倒果为因,所以f带大若能写一篇来指正,应 12/11 15:17
73F:→ quietvox:该可以让大家学到更多^^ 12/11 15:18
74F:→ quietvox: 多打了个带囧> 12/11 15:18
75F:→ quietvox:这篇是说经济看三国 不是经济学看三国吧@@? 还是我 12/11 15:19
76F:→ quietvox:看错了囧> 12/11 15:19
77F:推 age317:这篇文章的有些推文真让人傻眼 12/11 16:13
78F:推 joseph103331:从这方面切入还颇有趣的不是吗... 12/11 21:02
79F:推 swallow510:这种文居然这麽多人推....... 12/11 23:54
80F:→ a5981826:我上面那个是针对V大推的 12/12 01:23
81F:推 gfneo:新观点推 12/12 08:58
82F:推 cito:我是 Koei 板主,这篇文章我推的原因是经济方面讲的不错。 12/12 09:29
83F:→ cito:不一定能正确,但是很多地方的观点让人会心一笑,心领神会。 12/12 09:30
84F:推 quietvox:喔喔XD 误会了XDD 12/12 19:49
85F:推 bearbar2004:推了 12/13 01:21
86F:推 tnav:倒果为因..缺出处..欠你的? 爱转又爱嫌 ~"~ 又不是你收的学生 12/21 12:28
87F:推 byzantines:放大绝 不错喔 12/21 23:50
88F:→ JackONeilll:不然你觉得为什麽发在koei板XD 不过切入角度很有趣 12/25 20:49
89F:推 ashirogimuto: 刚好 07/24 22:30







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