作者godivan (白河家的萤天下无双)
看板SAN
标题Re: 再提一下子午谷事（推文的回覆一）
时间Fri Oct 10 09:40:38 2008
※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言：
: ※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言：
: 嗯，杨仪跟魏延谁有理我们先不管，
: 但杨仪是不是机歪人？
: 而 亮 平 生 密 指 ， 以 仪 性 狷 狭
: 孙 权 尝 大 醉 问 禕 曰 ： 「 杨 仪 ﹑ 魏 延 ， 牧 竖 小 人 也 ． 虽 尝 有 鸣
: 吠 之 益 於 时 务...诸 葛 亮 闻 之 ， 以 为 知 言
: 可以知道，这人基本上个性上跟魏延是同类，
: 心高气傲，刚愎自用，所以当两个撞在一块，同类才会相斥。
: 看当时人对他的评价，再考察他的生平行事，
: 恐怕只能得出他也是个机歪人的结论，至於魏延能不能因为这样就杀他就是另一码子事了。
: 插花完毕，各位请继续。
老实讲啦 魏延要杀杨仪永远是合理的
正当理由？ "顶撞长官"这条就够了
(从费褘传我们可以知道那种状况要安上顶撞长官是可以成立)
魏延官大、杨仪官小 在军中官大就是权威我想这种古今中外都是一样的道理
看看陆逊、孙武、司马郎且(这两个字不会打，是春秋时代齐国名将、斩军监)
怎麽维持军令....再加上魏延有权力杀杨仪不需要告知刘禅
魏延真要依法行政，连诸葛亮都保不住杨仪
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不要告诉我说杨仪和魏延是不同单位魏延不能办杨仪.....
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你平常不是活力多到满出来吗?那就快爬起来对我说句话啊...罚钱也好死刑也好...
你为什麽还不醒过来呢?
by阿虚
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.56.133.163
1F：推 sirhc0717:司马穰苴?? 10/10 10:18
2F：推 Landius:很难讲,如果有人罩又不一样,顶多左迁了事. 10/10 10:34
3F：→ Landius:godivan你也算是没有当过正式军役的人不是?? 10/10 10:34
4F：→ Landius:杨仪能不能被魏延乾脆斩掉,最大的关键就是诸葛亮的影响力. 10/10 10:35
5F：→ Landius:加上杨仪是不是可以"被取代"的人物. 10/10 10:37
6F：→ godivan:对，这就叫做打狗也要看主人 10/10 10:55
7F：→ godivan:你也看过雷诺赚也该知道颜同不敢办雷诺可不是因为无法源 10/10 10:56
8F：→ godivan:依据，纯粹是卖人家面子] 10/10 10:56
9F：→ wadechu:杨仪即使真的“顶撞长官”也罪不致死吧！？ 10/10 10:56
10F：→ ArkingChen:从来都没有人说魏延不能杀杨仪啊。 10/10 10:58
11F：→ ArkingChen:只是他这麽做，对他、对蜀军有何好处？ 10/10 10:58
12F：→ ArkingChen:杀杨仪也不能使魏延提高地位，诸葛亮也不会因此钦定他 10/10 10:59
13F：→ wadechu:再者，连「罚二十」的小事，诸葛亮都亲力亲为了，魏延能 10/10 11:00
14F：→ godivan:不，以上只是纯粹论魏延斩杨仪合不合理 至於其他的不是我 10/10 11:00
15F：→ ArkingChen:为丞相接班人，更何况杨仪在北伐军的地位上有其不可取 10/10 11:00
16F：→ godivan:想要讨论的 10/10 11:00
17F：→ wadechu:不能动杨仪都有疑问 10/10 11:01
18F：→ ArkingChen:代性，魏延做这件事情，实在不是聪明的举动。 10/10 11:01
19F：→ godivan:如果你要在讲对他有啥好处就恕不奉陪 10/10 11:01
20F：→ ArkingChen:我承认魏延杀杨仪合法，但不合理。 10/10 11:02
21F：→ godivan:给wadechu，孙武斩那两个女人是不是"罪不致死"？ 10/10 11:04
22F：→ godivan:至於杨仪是不是不可取代我想也很难讲吧..... 10/10 11:06
23F：→ godivan:如果是不可取代，那麽不就是代表杨仪不在就完蛋？ 10/10 11:06
24F：→ godivan:惜才不代表是不可取代吧...... 10/10 11:07
25F：→ ArkingChen:当然不是，但你不能否认诸葛亮在北伐的时候，杨仪在後 10/10 11:07
26F：→ wadechu:孙武杀的那两个吴王宠妾犯的军令不是“顶撞长官”吧！？ 10/10 11:08
27F：→ ArkingChen:勤上给予很大的帮助。杨仪可不是像杨修、弥衡这样的人 10/10 11:08
28F：→ wadechu:孙武之所以杀那两个女人，是因为他们“抗命” 10/10 11:09
29F：→ godivan:我只想问你"罪致不致死" 10/10 11:10
30F：→ wadechu:吴王宠妾“罪致死”，杨仪“罪不致死” 10/10 11:15
31F：→ godivan:杨修不是在曹操撤退前杀掉....而且他被杀的最大理由反而 10/10 11:15
32F：→ godivan:跟继承人纷争有关... 10/10 11:16
33F：→ wadechu:其次，杨仪是诸葛亮的部属，而非魏延部属，杨仪与魏延争辩 10/10 11:17
34F：→ godivan:杨仪“罪不致死”标准从何而来？ 10/10 11:17
35F：→ godivan:拿不同单位就不能办来讲..... 10/10 11:18
36F：→ wadechu:应该谈不上顶撞长官 10/10 11:18
37F：→ godivan:没有"不同单位"就谈不上"不是长官"这回事吧..... 10/10 11:19
38F：→ wadechu:杨仪跟魏延算是同单位啊！都是丞相府系统的 10/10 11:19
39F：→ godivan:就算俺只有待过成功岭也被教导说就算不是同单位还是长官 10/10 11:20
40F：→ godivan:但是魏延比杨仪官大 就这样。除非你要说官大不是长官 10/10 11:20
41F：→ wadechu:但能有权有责惩处的却是直属长官 10/10 11:25
42F：→ wadechu:再者，“顶撞长官”算是军法吗？ 10/10 11:27
43F：→ godivan:我实在不想再提，除了魏延官比杨仪大之外、还有持使节这种 10/10 11:29
44F：→ godivan:东西(效果已经讲了很多次还要我讲？) 10/10 11:30
45F：→ godivan:为什麽顶撞长官不是军法？ 10/10 11:33
46F：→ wadechu:既然魏延有使持节这种好宝贝，为什麽不早点儿做掉杨仪？y 10/10 11:33
47F：→ wadechu:反而到头来被杨仪给做掉！？ 10/10 11:33
48F：→ wadechu:“暴行犯上”才是军法，但到底是谁在做拿刀恐吓的暴行？ 10/10 11:36
49F：→ ArkingChen:从来都没有说过魏延不能杀杨仪 10/10 15:18
50F：→ ArkingChen:魏延爱怎麽杀就怎麽杀，这是他的权力。 10/10 15:18
51F：→ ArkingChen:但从魏延、费禕两传去推论，魏延杀杨仪的合理性何在？ 10/10 15:20
52F：→ ArkingChen:诸葛亮罢黜李严，说李严失职也好，说诸葛亮阴谋论也好 10/10 15:20
53F：→ ArkingChen:总有一个合理的理由，魏延杀杨仪只是纯粹看他不爽而已 10/10 15:21
54F：→ ArkingChen:若魏延高明，他大可以安个罪名，杀杨仪杀得正大光明 10/10 15:30
55F：→ ArkingChen:又何必要气呼呼地拔刀相向，然後让费禕有机会劝阻？ 10/10 15:30
56F：→ ArkingChen:张辽、乐进、李典都能够以国家为重，异中求同 10/10 15:32
57F：→ ArkingChen:怎麽魏延就做不到一个蜀军第二号人物应有的度量？ 10/10 15:33
58F：→ Lordaeron:1.李严事暴民兄有相当详细的分析,请先去看完再来说. 10/10 20:38
59F：→ Lordaeron:2.有没有肚量,跟性格有关,跟位置无关. 10/10 20:38
60F：→ boman:张辽、乐进和李典没有怎样的和解，他们只是听从曹操的命令 10/11 09:14
61F：→ boman:行事，而且这三人官位上相等，只是张乐两人有假节。 10/11 09:15