作者Hartmann (银之朔风)
看板SAN
标题Re: 再提一下子午谷事
时间Sun Sep 21 22:59:50 2008
※ 引述《godivan (白河家的萤天下无双)》之铭言:
: ※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言:
: : 在渭水和灞水的保护下,不论是轻重骑都难威胁长安一带。
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 我相信高欢、安禄山、朱泚都会很希望这句话是对的,只是很可惜,一个在沙苑会
: : 战被李弼用骑兵横冲击溃;一个军队在长安城外被郭子仪用回纥4000精骑击碎;还
: : 有一个先在奉天被李怀光的骑兵击败,又在长安城下被李晟用骑兵击垮最後的反击
: : ,如果关中地区(包括长安!)骑兵这麽难以行动,请解释这四场会战为啥都是把
: : 骑兵拿来大用特用?
: : 更不要说,女真人和蒙古人在关中地区行动,从来都没有遇到妨碍,如果你要坚持
: : 长安,那蒙古军还围攻(也攻下过)过长安咧,怎麽也没看到他们抱怨长安交通困
: : 难?
: 等等,你举的例子跟汉代时期的长安是否是同一位置?
沙苑在关中东部。在下举这例是要证明关中地区完全可以让骑兵顺利行动。
至於唐长安,在汉长安故城东南13里处,区区13里如果能让地形由平原变高山,那在下
就认了。
另外,李晟在发动攻势前,可是以骑兵在长安周边不断运动,史书上说「官军游骑时至
望春楼下」,而且还有跟朱泚的长安驻军打了好几仗,如果地形真不利骑兵运动,那在
下还真想不出这个记录是怎麽发生的?
: : 在渭北有大量屯田,在谈子午谷之谋时,这些都不存在,更失去了可能前线根据地
: : 的长安,这可是如同蜀汉失去关城一样的影响深远。
: : 如果说曹操西征马超时,都没有被补给搞到要考虑撤兵,那我实在想不出国力更胜
: : 曹操时代的魏军有补给困难的可能。
: 不过以时间点的史料来看了话,不是也显示出曹魏对蜀是毫无防备吗
: 在这种情况下是如何跟曹操西征做比较?
这点就又是两派的争议所在啦,在下认为只要孙资没有虎烂,则魏国就不会对蜀国毫无
防备,何况蜀国都颁布北伐诏书,而孟达之事更应该刺激到魏国,如果这麽多事情合起
来还会让魏国不去防范,那魏国高层通通都可以去自杀了。
至於说三郡,很有可能是因为被赵云吸住目光的原因,以此来证明魏国没有防备,恐怕
说服力不足。就像我们不能拿古德林横冲直撞,就说法军对德军毫无防备一样。
--
不能知人害霸也,知而不能用害霸也,用而不能任害霸也,
任而不能信害霸也,既信而又使小人参之害霸也。
~~~春秋‧齐国‧管仲~~~
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.86.161
※ 编辑: Hartmann 来自: 123.204.86.161 (09/21 23:03)
1F:推 MRZ:而且古德林有无线电,魏延有啥? 09/21 23:02
2F:→ Hartmann:魏延有嘴炮...至少他的计画真得给在下这感觉 09/21 23:04
3F:推 MRZ:魏延:而且还是88mm的喔! 09/21 23:05
4F:→ Hartmann:魏延:口胡!看我的88mm嘴炮!夏侯楙:啊~~~ 09/21 23:41
5F:推 godivan:不过邓艾在实行之前好像也是被当作嘴泡XD 09/21 23:42
6F:推 CVC:哈大,长安八水环绕、渭灞两水可为阻绝,灞上是灞水东岸高原 09/21 23:54
7F:→ CVC:跟你举的例根本是风马牛 且手上资料隋唐时长安东郊主干道北移 09/21 23:56
8F:→ Lordaeron:要批评魏延的88 炮,请将相同的标准套到邓艾身上 09/22 00:12
9F:→ Lordaeron:因为邓艾只管打就好,跟谁打,怎麽打方多才人都不用知道. 09/22 00:13
10F:→ Lordaeron:多少人都不用知道的,要叫什麽跑好? 09/22 00:13
11F:推 MRZ:邓艾:我有自己可以亲自指挥的军队,用不着向老板申请. 09/22 00:15
12F:推 yenhawk:基本上我确实认为邓艾跟魏延的计画是同一等级的蠢 09/22 00:19
13F:→ Lordaeron:正确来讲是老板点头,不是不用. 09/22 00:19