作者jodawa (jodaway)
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标题[讨论]柏杨与李则芬对於子午谷一事之评论
时间Sat Sep 20 20:25:53 2008
关於子午谷一事，柏杨与李则芬都有评论，而且他们二人的意见大相迳庭。
柏杨认为，魏延的计画是有挑战性的大战略，他也认为夏候楙是个无勇无谋的皇家女婿，
因此子午谷上应该没有伏兵，夏候楙也有可能会弃城而逃。因此他认为子午谷之策并非
盲目冒险，而是正常冒险。他还列举了曹操白狼山之役与韩信陈仓之役来做类比，并强
调战争就是有冒险与挑战精神。此外他还说到，根据之後的报导，曹魏不但未在子午谷上
设防，甚至全国都未戒备，所以一听到蜀军大军压境，才会全国震动。
李则芬认为，魏延的战略要成功，要有两个前提，一是夏候楙弃城，二是曹真援军来的慢
。但他认为魏延吹牛，因为当时的州治是在长安，而雍州刺守正是郭淮，所以郭淮应该是
在长安的。再者，他以司马懿攻上庸(四倍兵力攻十六天未攻下，直到孟达部下叛变才攻
下)，以及诸葛亮攻陈仓，孙权攻合肥，关羽攻樊城，来表示攻城的困难，以魏延五千兵
力，要攻下长安简直不可能，更何况若攻不下来，没有第二方案。此外，长安到汉中的道
路，被称为五百里石穴的天狱，魏延计画以十天到达长安，不可能。再者他说明曹真是一
个人才，行军不会缓慢。後来事实证明，曹真、张合的援军，甚至赶到了更远的街亭，
曹魏也不会再各谷口没有设防。此外子午谷有一条岔路通西城，而西城有申仪屯兵。
所以李则芬认为魏延的计画是幼稚可笑，并非诸葛亮谨慎。诸葛亮评此计为危道，
只是想再大家面前留给魏延一点面子。
以上跟大家分享。我个人认为，李则芬的说法中肯许多。
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◆ From: 123.194.194.78
1F：推 oldfatcat:苏则芬还是李则芬？ @"@a 09/20 20:27
2F：→ jodawa:李，苏则芬是谁?@@? 09/20 20:33
3F：→ jodawa:故若李则芬的话属实，则魏延这条计需要乐透级的运气才能成 09/20 20:38
4F：推 yenhawk:只要郭淮在，就算给他中乐透他也别想打下长安 09/20 20:49
5F：推 leisesnow:光看到郭淮就凉掉了，这个人可是很强的。 09/20 21:00
6F：→ oldfatcat:之前看过一部三国相关论文，作者是苏则芬 @@ 09/20 21:16
7F：→ oldfatcat:查了一下，是姓李没错，我脑残了 <囧" 09/20 21:17
8F：→ jodawa:那就中乐透外加发票两百万，的运气。 09/20 21:17
9F：→ Lordaeron:郭淮?不在长安, 有空请爬文. 09/20 21:22
10F：→ jodawa:对不起我想爬可找不到，烦请你提示或直接再说一遍。 09/20 21:27
11F：→ Lordaeron:还有哪些不看书的人,请好好的去看一下魏延传,郭淮咧. 09/20 21:34
12F：→ Lordaeron:爬不到请自己想辨法,我没有义务教你任何东西. 09/20 21:35
13F：→ jodawa:文好乱，真的找不太到。你不想交就不要交，不知道在丘什麽 09/20 21:48
14F：→ jodawa:没遇过像你这麽骄傲的人，即便你学识渊博，骄傲二字就让这 09/20 21:49
15F：→ jodawa:一切令人恶心，更何况... 09/20 21:50
16F：→ Lordaeron:我没学识渊博,只是会用google而已. 而且看文详细,不想当 09/20 22:29
17F：→ Lordaeron:然的回文, 造成笑话. 09/20 22:29
18F：→ jodawa:恩，那学识渊博就不讲了，只讲请注重礼貌，谢谢。 09/20 22:31
19F：→ Lordaeron:礼貌,你留着自己用吧. 09/20 22:34
20F：推 oldfatcat:建议L大可以指点一下，毕竟资料很多，不太好找 09/20 22:46
21F：→ wadechu:李则芬的意见有相当值得参考，因为他曾经在那地方附近打仗 09/21 00:09
22F：→ Lordaeron:oldfatcat兄,我都是上google news 找,用google比较快 09/21 09:05
23F：→ Lordaeron:再说,不管是红楼还是本站,都没有完整收录当初各大高手的 09/21 09:06
24F：→ Lordaeron:讨论,最完整又快的方式还是google的news 区 09/21 09:06
25F：→ she132:想嘘楼上态度 05/31 08:38