※ 引述《PsMonkey (痞子军团团长)》之铭言： : 原文我就全删除了... : 直接挑着讲比较白刀子进红刀子出一点 \囧/ : 基本上，我们都同意 : a. 如果在小型网站、需要快速回应需求变更 : 那麽开发效率的确比语言的处理速度还要重要的多 : b. 如果提供较佳的环境（较充裕的 resource） : 那麽语言处理的速度，差异量就较小 : c. 运算部份的主要效能瓶颈是在 Database : 先备注一下：我同意 b，但不代表我认同 b 的作法 : 下面就是我们的冲突点... : 1. 你提了数据，然後用数据去推论你要的结果 : 问题是你的数据来源只是你的经验 : （还是「感觉」出来的经验，可信度本身就很可议） : 我也提了一些你计量方面的问题点 : 例如：你一直把使用者的「总等待时间」当分母 : 然後把 application server 的处理时间当分子 : 我觉得这样子很有问题，你好像没有针对这点回应 : 反而只回说：「我觉得 3% 还可能太高」 : 资讯领域不就是特别强调 GIGO 吗？ : 现在连推论过程也觉得怪怪的 : 除非你能指出我质疑点的缺失、或是那些质疑压根不重要 : 不然，我真的不知道怎麽看待你文章当中提到的数据以及推论？ 恩，第一个我没有办法做出这个时间比例 因为我根本没有相关的资源去作推（懒得作也是实情啦） 所以我只好信任我的经验 你要问我有没有根据 我只能跟你讲没有作过所谓的精确的实验 : 2. 你用一个很简化的方法来处理「所有」的软体开发 : Web 2.0 我不熟，但我可以很肯定 : Web 2.0 （以及你说的开发方式） : 绝对不是（不适用）软体开发的全部，甚至可以缩小范围， : Web 2.0 （以及你说的开发方式） : 绝对不是（不适用） web programming 的全部 : 我可以很轻易的举出一个反例：不可能会有 Beta 版的电子商务网站 : 可是你的两篇文章却似乎没打算明确规范前提假设 : （也就是最上头的 a） : 甚至感觉是想要推广到所有种类的软体开发 : 最後要大家直接以「开发速度 vs 处理速度」的议题上选边站 : 我觉得这样子的立论似乎也有欠周全 说实在话，我已经预设使用 Rails 是来开发网站 所以，我直接预设以开发网站来当作这个论点的环境 今天这个论点会发生 也是因为 Web 架构下的软体实在有很多东西可以影响所谓的 response time 所以我们必须不能用 Ruby 的速度慢，一以盖之 : 当然，还有一些我... 算是私人的困惑， : （也就是，不一定是你提出来的论调） : 就是： : →Ruby, RoR 开发「比较快」，这个的讨论基础是什麽？ : 同样是对程式概念模糊的新手？ : 还是已经会写程式（例如用 C 写过一些 app）来使用新的语言 : 去实做一个 project？ : 还是对两种语言已经专精的人，同时写一个 project？ : 我没记错的话，版上有 po 过最後这种类型的比赛 : 但是，还是那个问题，够客观吗？ 就我本身的体验来说 我用两个工作天改写了一个已经用 CakePHP 写了两周的 Project 还在第二天最後一个小时增加一个新功能 所以我的体验是 5 : 1（我一周上班五天） Beyound JAVA 里面有提到某个人做出了 16 : 1 的开发时间 开发时间比实在太过见仁见智... 我体验过这种巨大的差异，所以深信不疑 : →我们能对效率这件事情，能抱持宽松的态度到哪种极限？ : 「开发速度优先」、 : 「别地方的瓶颈效应会比这里明显」、 : 「倚赖更好的 computing resource」 我是开发速度优先 : 在这些论调之下，东西做出来就好 : 那是不是可以不用在鸟演算法那些复杂度计算方式？ : 说真的，这真的是跟资讯系教的理念完全背道而驰 当然不是，我们不要求所有地方一定要最好 并不代表我们不重视，只是有些地方更为重要 如果一个字串剖析程式要颇析 1G 的字串档 那他的演算法一定要够快 但是如果目的只是颇析一个简单的 config 那你用啥演算法有差吗？ 要先搞清楚重点在哪边 最佳化才有效率 同样的，网站开发我重视 开发时间 > 资料库设计 > cache >> 程式语言效率 是因为第一个关系到钱，第二个关系到扩充弹性 而且 cache 设计的好，可以严重的影响网站效率 这是在 网站开发的商业环境下所做出的取舍 我认为的重点可能跟你不同 并不代表我反对你的点 : ===== : 好了，我大致上讲完了... : 这次语气比较没有那麽卑躬屈膝（路人：虚伪的家伙 [指]） : 还请 giive 大大容忍一下... : 我真的没有要反 Ruby、也不是故意要来找碴 : 只是希望证明「Ruby 是良好的开发工具」的过程，能够严谨一点 我今天不会花时间来测试 因为我知道我手边的资源作不出相关的测试 并且，我宁愿把时间花在写 Rails DOC ........ : 毕竟... 这里不是虎烂版 : 广告式的文案大家应该也看到麻木了.... : 以上... [摆茶点] -- lighty RoR 是一个介绍 lighttpd , SQLite , Ruby and Rails 的 Blog http://lightyror.blogspot.com/ --

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