作者tsukiho (梦想有个4次元口袋)
看板Romances
标题Re: [闲聊] 投票结果及版规讨论
时间Sat May 5 00:31:27 2018
不好意思,其实这篇文从5/2就写完2/3了,只是怕会被误会想引战迟迟未贴
上次回文比板主的投票还晚贴,这次又是比板主的新回文晚贴
但是我真的很早就写了QQ(画圈圈)
A大回文确实有点激动,但板主的公告有很多地方都很不明确让人搞不懂@@
文章最开头是
此次投票结果并不是最後依归,并不是最後依归,并不是最後依归。
似乎非常重要所以要说三次,三次好像还不够,最後再加一段强调
有监於四大投票里,取得半数共识的议题仅有两项。因此本篇公告底下开放板友讨论
两个月(即日~2018/7/2)。在第一个月结束後(2018/6/2)我会在本篇公告底下汇整板
友的意见,视情况调整或修改版规。
很多人都看不懂是否要把最高票列为板规,恐怕A大是因此误会率先发难...
这次投票虽有些选项相差不大,但考量到最高票是代表多数人的期望
投票本就难以让所有人都满意,即使与我相违,我还是会遵守
既然您说了选出了总统以後就不能骂他吗?
那麽我也借用选总统的例子,请问总统有一定要通过半数以上才能当选吗?
总统只要最高票就能当选,且可以当四年,除非有重大违规到被罢免,不然都还是总统
请问板主为何要把最高票区分成哪些有取得半数共识,哪些没有?
难道没有过半数,您就觉得不能作数吗?
若要以半数来定论,那麽请问大家要投几次才能达标呢?
又,您提到了推文成功+到10个的话,那麽这个细节更动便视之为有效
按照您的条件来看,请问过半数不是应该+26吗?怎麽到这边又变成10了呢?
至於4大投票,我的立场是如同上述愿意接受多数人的意见(最高票)
最有争议的大概就是我跟A大提出的寻书跟合购了吧? 仔细回头去看两者
合购:
照旧有板规进行,但取消自合购板转录 6 票 12.00% 12.00%
照旧有板规,取消转录,取消主购心得文 25 票 50.00% 50.00%
借用合购板格式,取消转录,其他照旧 19 票 38.00% 38.00%
合购文相关的投票结果,有半数(50分之25,25/50,1/2)皆赞同依照旧有D板主的板规
,但取消合购板转录规定(也就是不需要先去合购板发文,再转到言小板)。可视为已取
得半数之共识,但合购文兹事体大,不只关乎对作者的支持、对实体书的热爱,也关乎参
与合购最原始的目的就是要(哔)。假如团购跟我个人购一样那何苦来哉开合购呢?
因此合购文相关议题持续开放讨论,拜托各位讨论,谢谢。
寻书:
沿用旧板规即可。 22 票 38.60% 38.60%
取消,全部取消。(但第6点不勉强) 10 票 17.54% 17.54%
同ID30天可无料寻书一次,第二次要发文 25 票 43.86% 43.86%
此项投票选项有三,除「取消,全部取消。(但第6点不勉强)」的选项所得
为10票外,其余两个选项同在伯仲之间,则应视为值得再讨论的议题。
怎麽最高票似乎全被解读成另外一种意思?
最高票是代表多数人的意见啊....
用另一种方式去解读多数人的意见,不是抹杀那些人的期望了吗QQ?
若将之俩相对照来看
取消合购板转录规定。可视为已取得半数之共识(以下略)
但是瑞凡(这是一个梗,希望能用玩笑让文章不要那麽严肃)...三个都是取消转录啊@@
这不管怎麽投都会百分之百通过吧囧?
虽然这是我提议的,取消转录不是也该由投票一起决定吗?
怎麽有种早在投票之前就已经先订好的感觉@@"
至於後续的取消心得25票,被算成要心得的19+6,互相折抵掉Orz"
用相加的方式把多数人的期望折抵掉,这种算法没有问题吗?
投票文底下当初有三个人对合购选项提出疑问,正如板友提到的
A跟C我也看不出来有什麽差别...请问板主是怎麽看A跟C的呢?
依照最新的回文来看,难道C是指用板主的合购文格式吗?
如果是的话,板主您把那个选项写成合购板格式...让人完全混淆了囧
倘若照您的诠释,其中一票是可以用另两个选项加总一起抵销掉的
那麽寻书要心得是22票,不要心得是10+25票,其实已经过半数了吧...Orz
取消心得跟不取消心得到此怎又转成伯仲之间,杰克这真是太神奇了!?(这也是一个梗)
两者的解读不一样,隐隐之中有种很坚持心得文的感觉是我的错觉吗QQ
关於您提到的
为什麽一直都要拿最初的板本来问?
我自己知道我程序有问题,一直想补正,但似乎总无法让人满意。
但是A大没有拿最初的版本去质疑吧?她是在问为何这次跟最初一样有两种以上的标准
这也是我的疑问,为何寻书/合购是两种解读法?
为何投票得过半数方可无须再议以及推文得到10个便可直接修改有两种不同算法?
您说一直想补正,可是在您办了投票的之後
我当初的回文,
板主只回覆【把颜色改掉】,其他讨论完全没回
至於投票文跟板规试行两篇文底下也一直有人去回推文
可是板主後来都不回了,也没有说明投票选项A/C 以及 为何没有保留维持转录
您说一直想补正,可是却不愿意跟大家聊@@? 也许是真的忙吧?
A大没要质问您的现实,他提到的是您在漫吐板4/20左右还有发了很长的活动文...
许是不该离题,就像您说的是他板事务,不该干涉私领域
但是我想请问您这样一个月下来都不回应言小板的投票跟讨论,这样都没关系吗?
这次投票选项大家都抱有很多疑问,也不是每个人都能在选项表达自己的期望。
就好像选总统,马●●跟蔡●●,可能你都不想投啊(殴
但还是要挑一个比较接近自己期望的选项投下去,因为我不想当废票QQ
这次投票选项是板主设计,交由板友们从中选择去表达自己的意见
纵使无法满足所有人的期望,那最终是表达了多数人的意见
可板主在公告的字里行间先检视区分哪些通过、哪些没通过
有种似乎对各项最高票透露不认同的感觉?
以大家最有可能冲突争议的合购来说
您先把经过一个月大家努力表达意见(投票也是一种表达)的结果,都解读成另一种意思
上面讲到的合购解读成只有取消转录通过(但因为根本没有放取消转录以外的选项)
其他的部分都还必须要再三讨论,且只试行一个月会再调整
我以为投票出来就是按照投票的决定走,除非有发生重大情节才需要再改
还是说是我对PTT不熟呢?
如果连已经选出来的最高票的都有可能改动,那我们之前的努力都浪费了吗?
心叶,我真的不懂....(这也是一个梗)
您觉得合购文兹事体大,不只是因为钱
而是因为「对作者的信任,对主购的信任」以及「个人私密资料」,所以希望能谨慎从事
但不是只有合购,只要涉及金钱都是会有诈骗跟纠纷啊@@
以我为例,之前参与了板上的活动
#1ONdzvFQ
购买的书收到了以後发现镜水的书一本有脏污一本有水渍,但文中宣称是近全新
得标後有请他先拍照给我看,可是他把所有书都叠在一起没拍到争议处
等收到後才看到,然而钱已经捐出去给励馨基金会,也不可能去讨回来了
您觉得在言小板上徵合购,假如有纷争,不是言小板主管难道是合购板主管?
那麽请问这个板上举办的活动也是交给您管吗?请问您想要怎麽管?
请问板主是要用板规罚吗?但罚他对我来说也没有得到补偿,难道要跟励馨追讨捐款吗?
既无法追回又会破坏义卖的美意,所以我没有将这纠纷公开到板上
毕竟板主能做的很有限,而我的损失也不可能请你们追讨吧?
售书/赠书皆有金钱往来跟泄漏个资,都可能衍生问题,请问为何只把合购从严看待?
您觉得合购板主要管,请问您又想要怎麽管呢?
想要管到什麽程度呢?能肩负到後续的赔偿吗?
另,是从一开始制约要写心得文+写完整格式就能遏止纠纷吗?
若能如此就约束到所有,那麽规矩更严格的合购板就不有那麽多黑灰人了
网路交易都需谨慎小心,并非只有合购,且难以靠板规来管理跟仲裁吧@@
限制变多不代表就完全不会出事,反而是加重板主的辛劳,且也使人不敢发文
就像大家觉得合购板很难写、怕被水桶等等,一堆人不敢开合购都求天使主购降临一样
还是不要苦了您自己也累了别人吧@@
想厘清的地方太多了,所以另开一篇回文,也谢谢愿意阅读到此的您
谢谢这段时间很多板友的热心参与投票跟讨论
只针对合购的部分提问,是因为这个议题最当初是我抛出的,想尽力负责到最後
光是顾合购一个部分我已经分身乏术了...所以另外三个投票就不加以表态了
不好意思,4大投票中的其他议题还有赖大家共同讨论
板主也希望大家一起共同讨论,大家都是希望言小朝好的方向发展
希望板友们能多多发表意见,谢谢大家
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.174.80.38
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Romances/M.1525451489.A.B0B.html
1F:→ blessings : 这篇文写好很久了,只是怕会被误会想引战迟迟未贴 05/05 02:11
2F:→ blessings : ↑ 05/05 02:11
3F:→ blessings : tsukiho的内文,但文中引用版主「10个推文」的叙述 05/05 02:13
4F:→ blessings : 是5/4才发表的文章。 05/05 02:13
5F:→ tsukiho : 文章大部分的内容都是早就写好的哦,是不是要我请人 05/05 02:16
6F:→ tsukiho : 作证您才能够信服呢? 05/05 02:16
7F:→ tsukiho : 至於有引用新文章的内容,是因为这篇文表达我所有 05/05 02:17
8F:→ tsukiho : 的疑问所以一起合并进来,疑问都统整在同一篇。 05/05 02:18
9F:→ tsukiho : 总不能旧文章张开一篇疑问,新文章也开一篇疑问吧? 05/05 02:18
10F:→ tsukiho : 如果我又想要需要补充的疑问,还要开第三篇才行吗@@ 05/05 02:19
※ 编辑: tsukiho (218.173.0.167), 05/05/2018 06:00:38
11F:→ shaoyanyan : 不用执着於10个推文这个部分 讨论板规才是重点 05/05 10:42
12F:→ tsukiho : 讲10个推文是想强调为何不认同投票结果一直强调需再 05/05 13:11
13F:→ tsukiho : 再议,那个不是我的重点QQ 05/05 13:11
14F:→ suumire : 您好,由於我这几天都有排班,请容我先就其中几个问 05/05 14:50
15F:→ suumire : 题简单回覆,首先那个10推是先假设一个数字而已,如 05/05 14:51
16F:→ suumire : 果您有看见後面灰色字体的内容的话就会发现。 05/05 14:51
17F:→ suumire : 至於合购的部份,因为一直以来我都只有收到板友对於 05/05 14:53
18F:→ suumire : 合购的意见(包括私信),加上就我自己所见,合购 05/05 14:53
19F:→ suumire : (有时是预告出书的合购)常常无法顺利结束(这里 05/05 14:54
20F:→ suumire : 指的有作者一再延後出书、主购没回应、有人中途反悔 05/05 14:55
21F:→ suumire : 等情形),因此我想先就能力范围内做好管制(像是主 05/05 14:55
22F:→ suumire : 购开团要有始有终、跟团者不要等到最後才反悔等) 05/05 14:57
23F:→ suumire : 至於其他超乎能力范围之外的事(如您所提的书籍状况 05/05 14:57
24F:→ suumire : 不佳等等等等),就只能采取其他的行动了。 05/05 14:58
25F:→ suumire : 合购部份是我想得太多、管得太多,当时投票选项也设 05/05 14:59
26F:→ suumire : 置得不够周全。所以我昨天的回文是希望能够在不抵触 05/05 15:00
27F:→ suumire : 投票结果为前提之下,尽可能补足我当时没有做好回应 05/05 15:01
28F:→ suumire : 的地方。但现在既然您觉得合购部份的投票选项没有做 05/05 15:01
29F:→ suumire : 好,所以「合购部份的投票结果不应该视为有效」吗? 05/05 15:02
30F:→ suumire : 请问您的意思是这样吗?(上面多了一个「吗」字) 05/05 15:02
31F:→ tsukiho : 我也还在上班,只能先回覆您一个 05/05 15:07
32F:→ suumire : 还有我说「合购」与「寻书」两个议题可以再讨论的意 05/05 15:08
33F:→ tsukiho : 我在文中已经强调多次支持4个投票选完就是依照最高 05/05 15:08
34F:→ tsukiho : 票多数人的意见,请您不要解读成另一种意思 05/05 15:09
35F:→ suumire : 思是因为「寻书」最高票跟第二高票的差别在於一个 05/05 15:10
36F:→ tsukiho : 不好意思先消失了,老板随时会出现 05/05 15:11
37F:→ suumire : 是照旧板规,另一个则改为不采当月制以及第二篇开始 05/05 15:11
38F:→ suumire : 喔,那是我误会了 05/05 15:12
39F:→ suumire : 要心得。我想再确认「当月制」以及「同ID30天」这部 05/05 15:16
40F:→ suumire : 份,还有从第几篇开始要心得文比较好,所以说可以再 05/05 15:18
41F:→ suumire : 讨论。不过讲起来,不都是我当时投票选项没做好的关 05/05 15:19
42F:→ suumire : 系,又没有解释选项或取消投票才会这样吗?但这件事 05/05 15:20
43F:→ suumire : 已经过去了後悔也没用谁叫我自己心急不多加思考。 05/05 15:20
44F:→ suumire : 所以我现在只问一个问题,如果给我一个礼拜时间,让 05/05 15:21
45F:→ suumire : 我仔细思考选项,重新举办投票,投票期间如果板友觉 05/05 15:21
46F:→ suumire : 得选项有问题,我会迅速将投票下架,修正後再开,这 05/05 15:22
47F:→ suumire : 样可以吗?同时我会保证一定回覆/回应板友的意见。 05/05 15:23
48F:→ suumire : 因为现在换的兼职是电脑文书相关,比较常在电脑前面 05/05 15:23
49F:嘘 blessings : 嘘版主,也跟tsukiho说声抱歉~ 05/05 16:04
50F:→ tsukiho : 我只回结论了(老板在背後很火大),不要再投票了囧 05/05 16:04
51F:→ tsukiho : 一来是大家是会累的,二来是你再投票也显得似乎想 05/05 16:04
52F:→ tsukiho : 推翻众人上次的意见,就是我上面说的不能抹杀多数决 05/05 16:05
53F:→ tsukiho : 决的意见,莫再投票推翻,请您三思 05/05 16:05
54F:→ blessings : 可能某些人对於选项有疑虑,但投票的人仍选择了自己 05/05 16:06
55F:→ blessings : 认为适合的选项,现在又因为某些人提出异议,所以又 05/05 16:07
56F:→ blessings : 要重新再来一次吗? 05/05 16:07
57F:→ suumire : 那麽我照前面回应的,在不抵触投票结果的前提下补强 05/05 16:20
58F:→ suumire : 细节即可?但tsukiho板友的意思不就是不同意吗? 05/05 16:21
59F:→ tsukiho : 是的我反对,板规若是朝令夕改会令人无所适从 05/05 16:47
60F:推 aminawin : 呃...不需要再重开投票了,整件事情对话到现在已经 05/05 17:47
61F:→ aminawin : 觉得有点累Orz 再重提一次我上一篇说的,直接按照各 05/05 17:47
62F:→ aminawin : 项投票的最高票执行吧!「太细节的部份」请板主自 05/05 17:47
63F:→ aminawin : 行决定即可,寻书是要30天还是当月制对板友来说影响 05/05 17:47
64F:→ aminawin : 不大,合购部份有团员跑单或主购消失等情况,可以再 05/05 17:47
65F:→ aminawin : 回来板上提醒要注意哪个ID。板主如要对跑单者做出罚 05/05 17:47
66F:→ aminawin : 则什麽的,请自便,难道连要水桶几天也需要投票决定 05/05 17:47
67F:→ aminawin : 吗?选项设计不良这件事已经过去了,板主无须拘泥在 05/05 17:47
68F:→ aminawin : 此。 05/05 17:47
69F:推 shaoyanyan : 不要再搞投票了 板主你到底清不清楚大家要的是甚麽? 05/05 18:39
70F:→ shaoyanyan : 投票结果已经出来了 就照结果去施行 这样很难吗? 05/05 18:40
71F:推 shaoyanyan : 一个这麽简单的事情干嘛搞那麽复杂? 05/05 18:43
72F:→ shaoyanyan : 怕跑单 怕主购不回应 就借用合购板板规不是很好吗? 05/05 18:43
73F:→ shaoyanyan : 跑单 主购不回应 都可以公布id在板上并加入 05/05 18:45
74F:→ shaoyanyan : 这很难处理吗? 板主有空可以去合购板看看阿~ 05/05 18:45
75F:→ suumire : 那我说「我会以投票结果执行版规,太细节的地方我 05/05 19:24
76F:→ suumire : 自己决定」时,请问tsukiho版友是在反对什麽?https 05/05 19:24
77F:→ suumire : ://i.imgur.com/pt947lK.jpg 05/05 19:24
78F:推 aminawin : 我想这应该是你们在鸡同鸭讲,因为板主您前面先说了 05/05 19:40
79F:→ aminawin : 要「重开投票」,tsukiho板友是在反对重开投票这件 05/05 19:41
80F:→ aminawin : 事,所以她後面才会加那句「板规朝令夕改会令人无 05/05 19:41
81F:→ aminawin : 所适从」。 05/05 19:41
82F:→ tsukiho : 上班中秒切画面只看到「但tsukiho板友的意思不就是 05/05 21:07
83F:→ tsukiho : 不同意吗?」所以那样回,aminawin大正解 05/05 21:07