作者lamer (休眠模式)
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标题[心得] 席绢 罂粟的情人
时间Mon Oct 21 21:44:47 2013
□ 书名： 罂粟的情人
□ 作者： 席绢
□ 出版社/书系： 万盛
□ 心得感想：
(其实这是写到很想上言小板发泄的论文草稿 XDDDD 先贴正文
理论部分我之後再翻译补充 orz)
本心得重点是: 女配角因为当个女强人而惨遭炮灰命运...
真的是
女人何苦为难女人呢...
「罂粟的情人」(1995)出版时间最早，此时席绢出道不过两年，此作品颇能反映席绢早期
对女配角的看法，本书女配角黄顺伶为男主角祖父为他安排的妻子，虽然身为男主角王竞
尧之正妻，黄顺伶完全不受宠，只能看着王竞尧疼爱何怜幽。黄顺伶曾经几度找上何怜幽
，最後总是铩羽而归，不但无法动摇何怜幽分毫，黄顺伶自己甚至在这段反覆争夺王竞尧
的过程中入狱，吃尽苦头。但是，黄顺伶本人除了不是女主角以外，并没有什麽十恶不赦
的过错，纵使在故事後半因爱生恨设计了王竞尧的企业，并因此入狱外，黄顺伶并没有直
接对女主角何怜幽不利。席绢对黄顺伶的角色设定是商场女将，早年即因为将来要帮助王
竞尧打理事业，训练得十分能干，也培养其他持家能力，最终依然抓不住王竞尧的心。就
客观条件及剧情发展来说，黄顺伶充其量只是无法获得男主角的爱而显得有些可悲，但席
绢描述黄顺伶的方式，却极尽挑剔之能事，从黄顺伶得知何怜幽存在一事便可见端倪，黄
顺伶追问王竞尧的秘书庞非何怜幽美不美，庞非针对这个问题的回应则是叹口气责备黄顺
伶询问何怜幽容貌的想法庸俗，并花了不少篇幅叙述何怜幽之美在於出尘的气质，黄顺伶
相较之下显得俗不可耐。怪异之处在於，询问自己的情敌是否美貌何以被定义为庸俗？席
绢笔下其他女主角也曾发出过类似的叩问，迷路一书的女主角江曼侬甚至直言不明白自己
为什麽输给一个那麽普通的女子，但黄顺伶一开口就直接成了「庸俗」，女主角与女配角
的差别待遇可见一斑。此外，在黄顺伶出狱後与何怜幽相见的场景，看到美貌不随时光流
逝减损，又穿着一身白罩衫的何怜幽，黄顺伶心中感叹：「这个女人居然比去年更美丽了
几分！老天为何如此厚待她！？同样的岁月，却只在她自己脸上、身上留下疲惫的痕迹，
何其不公平！」 与此相比，黄顺伶却因「清一色的白。更显得黄顺伶女强人的衣着拘束
而可笑。」 。但为什麽「女强人衣着」拘束可笑？席绢在此处完全没有说明，而何怜幽
摆出超然的表情面对黄顺伶的一切质询，还觉得「她的痴心令人动容，但她仍是不了解他
的 」。
「罂粟的情人」一书堪称「女人为难女人」的经典代表，女配角根本没做什麽伤天害理
的事情，却在女主角面前吃尽苦头，甚至连身为女强人的身分都是一种错。回头检视
Radway和Giddens对罗曼史女主角的讨论，何怜幽其实才是不具备「女性独立自我」的人
，自从遇见王竞尧，何怜幽的生活就只剩下服从或抗拒王竞尧：抗拒自己爱上王竞尧，服
从王竞尧对自己做出的一切安排，因为何怜幽知道「他是不能以常理去了解的 」，男女
主角两人纵使有共享的生命历史，却从来不曾讨论彼此的过去，何怜幽也很认命地过一天
是一天，不加以过问，对自己的生活也没有特殊的想法，虽然符合Radway讨论女主角「无
性经验的、渴望爱的、惧怕男人的」，但在独立和聪明两项颇值得商榷。在这个情况下，
较为独立，也确定自己真的爱着王竞尧的黄顺伶反而命运多舛，纵使有独立的精神也无法
成为女主角，书中对黄顺伶女强人形象的嘲讽甚至暗示了独立的自我对於获得爱情没有帮
助，女主角的超然才能激起男性征服的慾望。作为席绢早期的代表作品，「罂粟的情人」
修理女配角丝毫不手软，可是诡异之处就在於女配角本身并不是那麽有问题的角色，席绢
贬低女配角的手法反而暴露了作品的矛盾之处：女主角女配角的身分差异，重要性远大於
两者性格特质的差异。
....现在看来 女强人的描述超级刺眼...
--
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◆ From: 1.160.245.185
1F：推 killus :为什麽我觉得"老天为何如此厚待她"这种感叹常看到XD 10/21 21:52
2F：推 qamidala :这本可以改投经典？ 10/21 21:54
3F：→ lamer :但我超想反推这本书的耶 这样也经典吗 冏 10/21 21:55
4F：→ qamidala :喔！那就不要啦！这本其实也很谜。 10/21 21:56
5F：→ lamer :这本还满有代表性的 但我真的好讨厌啊 ~~ 10/21 21:57
6F：→ lamer :为了写论文快速翻过去结果引用的时候越看越想烧书 10/21 21:57
7F：→ qamidala :这本我觉得啦，算是建立席绢式爱情教条的范本！ 10/21 22:01
8F：→ qamidala :里面也有些似是而非的观念，但是不乏值得讨论。 10/21 22:02
9F：推 killus :这种感觉真的还蛮不爽的 我懂原po的气愤~拍拍 10/21 22:02
10F：→ killus :特别是另一本书 同样是正妻 作者赋予的批判完全不同 10/21 22:03
11F：→ lamer :这是论文第一段 我在写 "再也不乖"的时候 10/21 22:03
12F：→ lamer :整个又爆发了一次 XDDD 10/21 22:03
13F：→ lamer :这篇论文的主要文本是 罂粟的情人 似曾相识 迷路 10/21 22:04
14F：→ qamidala :不然选别人写的(如果有适合的)比较不那麽纠结？ 10/21 22:04
15F：→ lamer :珠玉在侧 跟再也不乖 ...每一本书都是 10/21 22:04
16F：→ lamer :我觉得女配角比女主角更能体现罗曼史女主角特质 10/21 22:05
17F：→ lamer :席绢毕竟是最具代表性的啦 而且还有"席绢式女性主义" 10/21 22:07
18F：→ lamer :(做文献回顾看到满心的吐槽 XDDD) 10/21 22:08
19F：→ lamer :老师也说 言情小说数量众多 细读文本还是以大家为主 10/21 22:08
20F：→ lamer :毕竟不可能每一本都看 还是要考虑代表性... 10/21 22:08
21F：→ qamidala :席绢而生的席学还是不容小觑。代表性也是当仁不让。 10/21 22:17
22F：→ saunara :这让我联想到，近来批评琼瑶，总以「妖魔化原配」为 10/21 22:22
23F：→ saunara :论点 (支持的人也不少)。席绢对於笔下的女配角，似乎 10/21 22:23
24F：→ saunara :不论出身、学历高低，只要沾惹上爱情、动了心，便注 10/21 22:25
25F：→ saunara :定沦为「扁平化」、「丑角化」的描述。随着年纪渐长 10/21 22:26
26F：→ saunara :越来越不能忍受这种单一二分法的描述。(叹～) 10/21 22:27
27F：→ cleanwater66:论文Q/////////////////Q 10/21 22:27
28F：推 smother :可是最新的那本 行行出状元 女配角就还好说 是会让人 10/21 22:30
29F：→ smother :期待有後续故事的角色 =_= 我是觉得也不是说全部 10/21 22:31
30F：→ smother :"女配"都扁平化 丑角化 还是有些让人期待的永远填不 10/21 22:32
31F：→ smother :到的万年女配 例如:白水晶 凝霜 10/21 22:35
32F：→ lamer :我也不觉得是每个女配啦...我的论其实是 10/21 22:37
33F：→ lamer :"在他看似扁平化这些女配角的过程中 反而赋予这些女 10/21 22:38
34F：→ lamer :配角更高的立体性.. 10/21 22:38
35F：→ lamer :咦? cleanwater大反应是 ?? 10/21 22:38
36F：推 saunara :smother 大，不好意思，没有表达清楚。原本想表达的 10/21 22:39
37F：→ lamer :这篇是2012年初写的 最新的样本就到再也不乖 10/21 22:39
38F：→ saunara :意思是，在席绢的规划中，不会升格当女主角的女配角 10/21 22:39
39F：→ lamer :其实到再也不乖 我对女配只剩满心同情... 10/21 22:40
40F：→ lamer :罗曼史研究里有区分女主角和女配角的标准 10/21 22:40
41F：→ lamer :周又铃造了甚麽孽才会遇上圣母啊... 10/21 22:41
42F：→ qamidala :伸 >//////< 10/21 22:41
43F：→ lamer :周的表现绝对可以算得上是痴情女主的代表了 10/21 22:41
44F：→ lamer :他就只是喜欢林森这个人 也不是因为林森有甚麽外在 10/21 22:42
45F：→ lamer :条件上的好处 周是很执着 但章令敏根本就只是 10/21 22:42
46F：→ lamer :披着圣母皮的软弱 !! 10/21 22:42
47F：→ cleanwater66:觉得这会是篇我喜欢的论文所以Q/////Q 10/21 22:43
48F：→ lamer :给楼上两位: 这篇当初只是期末报告的规模 10/21 22:44
49F：→ lamer :但我最近想要深入"坏心女配角"这个议题 10/21 22:44
50F：→ lamer :括写成论文的一章 尚在整理中-/////- 10/21 22:45
51F：→ qamidala :我应该当初要来念中文系的！ 10/21 22:45
52F：推 smother :有点好奇? 为啥扁平化这些女配角的过程中，反而赋予 10/21 22:47
53F：→ smother :女配角更高的立体性 意思是??@@? 10/21 22:48
54F：→ lamer :因为席绢认为"女配的缺点" 其实未必真的是缺点 10/21 22:49
55F：→ qamidala :smother怎麽都没来投稿压XDDD 快来提名一篇陪我XDD 10/21 22:49
56F：→ lamer :像是"自给自足女强人" "为求所爱不择手段" 10/21 22:50
57F：→ lamer :乍看之下是女配的错 可是仔细想想 10/21 22:50
58F：→ lamer :自给自足的女强人错在哪里? 10/21 22:51
59F：→ lamer :资本主义发达的今天 工作养活自己不是反而更能体现 10/21 22:51
60F：→ lamer :现代女性的特质吗? 10/21 22:51
61F：→ qamidala :所以才有这句"女主角的超然才能激起男性征服的慾望" 10/21 22:52
62F：→ lamer :为达目的不择手段也是 这里我是想着 10/21 22:52
63F：→ lamer :现代女性的 能动性和主体性思考"为达目的不择手段" 10/21 22:52
64F：→ lamer :这个被贬抑的特质到底好或不好 10/21 22:52
65F：→ lamer :最後我的结论是 1.女配相较於女主 他们还知道"目的" 10/21 22:53
66F：→ qamidala :视角不同。不同立场只好不同评价了。 10/21 22:53
67F：→ lamer :2.不择手段表示他们"采取了行动" 10/21 22:53
68F：推 smother :我是觉得 其实这故事的设定很极端 然後这种极端造就 10/21 22:53
69F：→ lamer :跟席绢笔下冷艳高贵只等男主角来理解他们内心世界的 10/21 22:53
70F：→ lamer :女主相比 到底是谁更能体现现代性啊啊啊啊啊~~~~ 10/21 22:54
71F：→ qamidala :我回去翻出这本来复习看看好了！才跟得上讨论。 10/21 22:54
72F：→ lamer :不过因为我选择定义现代性的方式 还有女配的条件 10/21 22:54
73F：→ smother :就出两个神经主角 和一个疯狂世界 某种方面来说的确 10/21 22:54
74F：→ smother :是经典啊=_= 10/21 22:55
75F：→ lamer :都是根据文献回顾整理出来的一种 "归纳式的标准" 10/21 22:55
76F：→ lamer :再解读的时候不免有个人对於这些女性角色的评断 10/21 22:55
77F：→ qamidala :论文论述观点需严谨跟言情经典界定应该不太会一致？ 10/21 22:56
78F：→ saunara :有没有可能是因为读者群的关系？女性仍要被动的等待 10/21 22:56
79F：→ lamer :但我真的无法昧着良心说这是女性主义文本Q___Q 10/21 22:56
80F：→ lamer :saunara: 这也是我想讨论的一个点 因为外曼比较没这 10/21 22:57
81F：→ lamer :种现象 我觉得这可能是东亚或华文文学作品的特质 10/21 22:57
82F：→ lamer :也许受到儒家思想影响 或是看不起商人连带讨厌 10/21 22:57
83F：→ lamer :资本主义运作 以人格或出世程度为主角条件的 10/21 22:58
84F：→ lamer :读者文化型塑的 台湾言小特质 10/21 22:58
85F：推 smother :可是 如果把这解释套用在男主角身上 不是正好相反@@ 10/21 23:00
86F：→ lamer :读者看男角和看女角用的本来就是不同的标准啊~~ 10/21 23:00
87F：→ smother :男主角通常因为有钱有势 所以在故事里受万人景仰~_~ 10/21 23:01
88F：→ lamer :我是因为只想写坏心女配角 所以没再去梳理男性角色 10/21 23:01
89F：→ lamer :(因为不太关心男配怎麽发展XDDD) 10/21 23:02
90F：推 smother :对了 倒数第四行"修理女主角丝毫不手软" 是笔误吗@@? 10/21 23:04
91F：→ smother :是要说女配角? 10/21 23:04
是笔误没错TTTT (误好大)
92F：→ saunara :【歪楼】我认同的「坏心女配角」，目前想到的是琼瑶 10/21 23:05
93F：→ saunara :《聚散两依依》的锺可慧。XD 10/21 23:06
对这本没有记忆了 来去复习 QUQ
94F：推 smother :「坏心女配角」首先想到是凌淑芬那本 不过是符瑶其实 10/21 23:12
95F：→ smother :是主角@@ 10/21 23:12
符瑶确实有一种偏配角的特质
但我讨论的是席绢嘛...
而且凌淑芬笔下的故事比较无定数
我们讨论的时候也不太会把凌淑芬放在标准差之内...
96F：推 smother :不过单就这本《罂粟的情人》来看，其实我觉得也不光 10/21 23:26
97F：→ smother :是女配角，这故事给我的感觉是，其实所有的角色都是 10/21 23:26
98F：→ smother :存在的价值，就是为了衬托何怜幽。虽然《罂粟的情人 10/21 23:27
99F：→ smother :是言情小说，可是就个人读後观感，则是对男女主角间 10/21 23:28
100F：→ smother :特别是女主角对男主角是不是有爱情存？抱持着相当大 10/21 23:29
101F：→ smother :的怀疑。 10/21 23:29
102F：→ smother : ^在(漏字) 10/21 23:30
103F：→ smother :个人观後感，真要说何怜幽到底有什麽好？就是她在席 10/21 23:33
104F：→ lamer :其实我也很疑惑...但他是情妇第一本.. 10/21 23:33
105F：→ lamer :再讨厌他都有历史价值...=口= 10/21 23:33
106F：→ lamer :我整个被这本书气到想在论文里开个小节 10/21 23:34
107F：→ smother :绢所创造这个环境中，是唯一特别的存在，要形容何怜 10/21 23:34
108F：→ lamer :"情妇很忙"....~____~ 哪里有情妇这麽好当 10/21 23:34
109F：→ smother :幽的话，出於泥而不染、众人皆醉我独醒，虽然有着最 10/21 23:36
※ 编辑: lamer 来自: 1.160.245.185 (10/21 23:39)
110F：→ smother :或者白话一点来说，就是大家都说要往东，我就偏偏要 10/21 23:37
111F：→ smother :西，算是《罂粟的情人》中一个彻底的叛逆存在 10/21 23:38
112F：→ lamer :但叛逆也很不彻底...我一边看一边翻白眼 10/21 23:40
113F：→ lamer :"那麽讨厌王竞尧那你干嘛一直让他养着?" 10/21 23:40
114F：→ lamer :正妻去找他的时候那段对话难道是在示范欲擒故纵嘛... 10/21 23:41
115F：推 smother :因为王竞尧是男主角(喂!) 10/21 23:42
116F：→ lamer :楼上这句话可以解释...半数以上作品令我不满的剧 10/21 23:43
117F：→ lamer :情安排... 10/21 23:43
118F：推 smother :认真点回答，我是觉得因为这边就是整个故事最言情的 10/21 23:45
119F：→ smother :设定啊，什麽都没有的女主角冷心冷情，什麽都有的男 10/21 23:47
120F：→ smother :主角却求之不得，这是言情小说的关键啊XD 10/21 23:48
121F：→ saunara :嗯～就是「我的世界只有你最懂」(误) 10/21 23:50
122F：推 smother :我觉得有一点点不太一样耶@@ s大说的这种是另一套路 10/21 23:52
123F：→ smother :这本比较偏向「不管懂不懂 我都要得到你」之类的(?) 10/21 23:54
124F：→ saunara :我觉得在《罂粟的情人》中，女主角的条件并不是最好 10/21 23:57
125F：→ saunara :但，男主角以「命定」的方式，选择她，认定非她不可 10/21 23:59
126F：→ saunara :有点类似满足阅读者，在茫茫人海之中，总有一位知己 10/22 00:01
127F：→ saunara :能够注意到平凡一般人的美好、心思、优点 10/22 00:03
128F：→ saunara :回到现实中，恋爱的两人仍需要相处与磨合，而非命定 10/22 00:04
129F：→ saunara :不过，smother 也点出一个重点，《罂粟的情人》算是 10/22 00:06
130F：→ saunara :早期言小，偏执男主角的代表之一。《冷冬寒梅》和这 10/22 00:07
131F：→ saunara :本书，不知道哪本书的成书年代较早？ 10/22 00:08
132F：→ saunara :比起王竞尧，我还比较偏爱冷恺群多一点。 10/22 00:09
133F：→ lamer :冷恺群+1....相较之下五觉得冷恺群有情 但王竞瑶只是 10/22 00:11
134F：→ lamer :有独占欲... 10/22 00:11
135F：→ cleanwater66:我喜欢冷凯羣+1 10/22 00:14
136F：推 smother :刚查了一下《罂粟的情人》1995出版《冷冬寒梅》1997 10/22 00:31
137F：→ smother :看来《罂粟的情人》更早些。 10/22 00:31
138F：→ smother :可是我觉得所为何怜幽的「美好、心思、优点」其实是 10/22 00:33
139F：推 kirutaku :冷先生一整个就很有爱 王先生真的像偏执狂 10/22 00:33
140F：→ smother :有一部分是建构在她的「想法」上，因为「思考」和书 10/22 00:35
141F：→ smother :中大部分的角色都不同，让何怜幽更显特别，而王竞尧 10/22 00:36
142F：→ smother :也就是因为这份「特别」开始慢慢对何怜幽如痴如狂。 10/22 00:36
143F：→ smother :这种表现手法其实在席绢接下来写的故事多多少少都 10/22 00:37
144F：→ smother :还是可窥见，比如说像《凉夏秋校园纪事》《花龙戏凤 10/22 00:38
145F：→ smother :《我的蓝》等等。 10/22 00:38
146F：→ smother :所以我是觉得，何怜幽其实也算是席绢笔下女主角的某 10/22 00:40
147F：→ smother :种原型。只不过读者对於这些「想法」的认同与否就又 10/22 00:41
148F：→ smother :是另外一回事了。 10/22 00:41
149F：→ lamer :我记得我修那堂课的时候 一起讨论的同学说 10/22 00:42
150F：→ lamer :他觉得席绢笔下这类女主角都像植物... 10/22 00:42
151F：→ lamer :因为太冷艳高贵(?) 不会开口表明自己的心情想法 10/22 00:43
152F：→ lamer :也少有主动积极的作为 10/22 00:43
153F：→ lamer :男主角真的就像是养了朵带刺的玫瑰一样... 10/22 00:43
154F：→ lamer :我还记得我某个同学问我 "现代性在哪里"的悲愤表情 10/22 00:43
155F：推 smother :因为1995年现代性还没出现XDD 不过我的确有一阵子因 10/22 00:48
156F：→ smother :为这样 觉得感情实在是太淡 @@ 10/22 00:51
157F：→ lamer :我有一段时间对席绢女主角姿态过高有点不耐烦... 10/22 01:02
158F：推 archerk :这一本我也是第一次看就摔书 (当年还是个小学生啊我) 10/22 17:01
159F：→ archerk :最最不能接受的是王竞尧为了彻底污辱黄顺伶而强暴她 10/22 17:02
160F：→ archerk :这算哪门子让对方死心的方法?只是大头管不住小头吧你 10/22 17:03
161F：→ archerk :(抱歉我又忍不住怒了)黄也不过就是爱错人而已 作者对 10/22 17:04
162F：→ archerk :女配的无情安排整个让人觉得拙劣又有不好的暗示 10/22 17:05
163F：→ archerk :看完只觉得何怜幽得了便宜还卖乖的感觉很惹人厌 XD 10/22 17:07
164F：→ archerk :当年年纪尚轻的席绢 故事中的爱情观真的蛮浅薄 10/22 17:09
165F：→ archerk :虽然这本书带起了情妇风潮 但绝对是时代的眼泪.... 10/22 17:11
166F：→ archerk :(另外，情妇风潮间接也造成黄潮，後来对言小出版造成 10/22 17:13
167F：→ archerk :法规上的限制，不过那是另一回事了...) 10/22 17:14
168F：→ archerk :好想看原PO的论文喔!!完稿之後可以拜读一下吗 XD 10/22 17:15
169F：推 archerk :感觉席绢大多数的女主角都是高贵冷艳路线...不是我的 10/22 17:27
170F：→ archerk :菜(我最爱的是<潇洒出阁>的江秋水 跟<嫁祸>的孙琳琳) 10/22 17:29
171F：→ archerk :所以之後便跟席绢渐行渐远 就算出了新书也没动力追 10/22 17:30
172F：→ archerk :有趣的是，大量的贵脱俗女主角总让我猜想席本人是否 10/22 17:32
173F：→ archerk :也是走那种路线 毕竟作者笔下的主角多少反映作者心境 10/22 17:33
174F：→ lamer :同一类角色却不同命的还可以参考明恩华跟柳寄悠 10/22 19:24
175F：→ lamer :楼上的愤怒我懂 !!! 我觉得黄真的超级可怜的耶... 10/22 19:24
176F：→ lamer :我觉得席绢的女主角真的有一定程度的"不食人间烟火" 10/22 19:25
177F：→ aramaram :想看原po的论文 !!!!! 10/22 19:48
178F：→ lamer :还没写完QAQ 10/22 20:25
179F：推 sukideer :这本真的有带起情妇风潮，记得小时候租书店一排夙云 10/22 20:29
180F：→ sukideer :的情妇系列，但对夙云的书超无感完全不想租XD 10/22 20:29
181F：→ lamer :我觉得那个系列超瞎的... 10/22 21:07
182F：→ qamidala :我有看过掖！十本！黑氏十姐妹XDDD 10/22 21:13
183F：→ qamidala :女主角名字还是黑夜X 连成一气的！ 10/22 21:13
184F：推 circler :黑夜X那系列超莫名其妙的啊XD 10/22 21:31
185F：→ qamidala :黑情妇传说十之一到十之十！每本都很微妙！ 10/22 21:32
186F：→ qamidala :女主角都有过人神技！年仅16岁，十姐妹都各有神通！ 10/22 21:33
187F：推 sukideer :q大好强大，十本都看了XD 10/22 21:46
188F：推 qamidala :以前以为自己到那年纪应该也能这麽强XDDD 10/22 21:48
189F：→ qamidala :结果根本就不是这麽回事XDDD 那是情妇女主角才行！ 10/22 21:49
190F：推 watercolor :席绢似乎会惯於贬低主动追求男主的女配，似乎那样做 10/22 21:59
191F：→ watercolor :就会「失去价值」。女主角似乎只要是主动追男主， 10/22 21:59
192F：→ watercolor :就得不到她想要的爱。在我印象中，迷路的何曼侬，花 10/22 22:00
193F：→ watercolor :龙的柳寄悠，皇上说的是的明恩华，还有就爱耍心机的 10/22 22:03
194F：→ watercolor :商翠微，何怜幽也是……即使她们爱上了男主，再怎麽 10/22 22:04
195F：→ watercolor :聪明也不能夺走男主的高高在上，也必须由男主来追她 10/22 22:04
196F：→ watercolor :们，顶多只能耍手段诱使他们追求，但倒追就会失去价 10/22 22:05
197F：→ lamer :情妇系列我好像看了两本就支持不下去了... 10/22 22:06
198F：→ watercolor :值……席绢女主角的「自我」似乎多在这种严苛的条件 10/22 22:06
199F：→ watercolor :下被塑造，才能算得上「清高」。 10/22 22:06
200F：→ lamer :推楼上...姚子望也因为这个隐形的标准 10/22 22:06
201F：→ lamer :活该被程雪歌讨厌了三分之二本吧... 10/22 22:07
202F：→ lamer :我一边写论文一边翻这些小说 10/22 22:07
203F：→ lamer :其实有点想问席绢是不是很排斥资本主义啊... 10/22 22:07
204F：→ watercolor :姚子望那本我好像看过但忘了……其实席绢的小说看似 10/22 22:08
205F：→ lamer :无论女主或女配 "会赚钱 懂营生" 好像就会被讨厌... 10/22 22:08
206F：→ watercolor :彰显女性自我，但其实是订正一个更严苛的标准在执行 10/22 22:08
207F：→ watercolor :她（不知是否自觉）的男尊女卑，谈不上平等。 10/22 22:08
208F：→ lamer :除了你列的那些角色 还有当家主母 报恩那麽难 10/22 22:10
209F：→ lamer :我常常看着看着觉得有野心好像是件坏事 orz 10/22 22:10
210F：推 watercolor :因为女主有野心又有能力，男主就无法「强」了。 10/22 22:13
211F：→ watercolor :她小说里的男女主其实在现实生活中会很痛苦， 10/22 22:13
212F：→ watercolor :也很难真正的「相互扶持」，看见对方的丑恶与脆弱， 10/22 22:13
213F：→ watercolor :因为那建立在男主毫无脆弱、「绝对不能反对的强」， 10/22 22:14
214F：→ watercolor :以及女主「主动隐藏自主与真实自我」的绝对聪慧上。 10/22 22:14
215F：→ watercolor :女主的聪慧或善良只能用来彰显男主。 10/22 22:14
216F：推 saunara :我回想了一下席绢的作品 (虽然有很多年没看新作品了) 10/22 22:25
217F：→ saunara :以《罂粟的情人》作为分水岭，《罂》之前的早期作品 10/22 22:27
218F：→ saunara :对女配角的描述及贬抑，似乎没有中後期这麽强烈 10/22 22:28
219F：→ saunara :《抢来的新娘》为例，女主角女扮男装的做生意，对於 10/22 22:30
220F：→ saunara :妹夫(宋代迂腐儒生)的讽刺、女主角未因失身於男主角 10/22 22:32
221F：→ saunara :而变成菟丝花，都让我很赞赏，但《罂》之後的作品， 10/22 22:33
222F：→ saunara :就让我觉得很像有读者评论兰京笔下的男女主角，席绢 10/22 22:34
223F：→ saunara :笔下的主配角群，也逐渐制式化、扁平化。(离题很大) 10/22 22:35
224F：→ lamer :配角群的部分我是觉得在2004之後又逆转了... 10/22 23:07
225F：→ lamer :2004之後配角群又产生新可能了... 10/22 23:07
226F：推 smother :突然想到其实好像也不只是席绢，我觉得台湾言小的女 10/22 23:21
227F：→ smother :主角，好像很少有那种有野心又有能力的形象设定， 10/22 23:22
228F：→ smother :回想了一下自己看过的言小，所谓有野心又有能力的女 10/22 23:23
229F：→ smother :主角目前没有印象，不过「有能力」的设定倒是还不少 10/22 23:24
230F：→ lamer :有野心有能力的常常都是前妻...orz 10/22 23:24
231F：→ lamer :或着开始有野心有能力後来妥协 10/22 23:25
232F：→ smother :可是不管是现代职场还是古代背景，我是觉得女主角一 10/22 23:25
233F：→ lamer :(刚刚第一时间想到的是楼雨晴的季秋情漫舞) 10/22 23:25
234F：→ smother :直算是比较被动、认命、逆来顺受的角色，印象中大多 10/22 23:27
235F：→ lamer :(说道这我就想到很多人讨厌花夺美...) 10/22 23:29
236F：→ smother :数的女主角在自身角色的环境中通常不会是「因为我想 10/22 23:29
237F：→ smother :....所以这麽做」,而是「因为.....的原因，不得不面 10/22 23:30
238F：→ smother :对」 10/22 23:30
239F：→ smother :然後作者书追了就会发现，每个作家其实真的都有所谓 10/22 23:32
240F：→ smother :追求的「原型」存在，所以让笔下每位女主角或多或少 10/22 23:33
241F：→ smother :在不经意间流露出这些特质。然後观察一下也可以猜测 10/22 23:34
242F：→ smother :出作家里想中的女性样貌到底是怎样的形象？而且这种 10/22 23:35
243F：→ smother :形象其实是流动或变动的，随着不同时段也会有一些差 10/22 23:36
244F：→ smother :异 10/22 23:36
245F：推 smother :另外回到席绢的角色来看的话，的确是女主角再聪明也 10/22 23:41
246F：→ smother :无法夺走男主角的高高在上，可是我们最终会知道男主 10/22 23:42
247F：→ smother :最後一定会为爱痴狂，於是乎男女主角的地位其实就形 10/22 23:43
248F：→ smother :成了某种奇妙的变化，不过这种变化放在言情来看基本 10/22 23:44
249F：→ smother :上可以说是不变通则了。 10/22 23:45
250F：→ lamer :其实我本来一开始想写的梗是席式女性主义 10/23 00:00
251F：→ lamer :但是我文本看着看着就想吐槽这是哪门子女性主义 10/23 00:00
252F：→ lamer :我不反对这个通则 但是席绢在书里一边大谈女性自主 10/23 00:01
253F：→ lamer :一边不停地修理真正自主的女配到底是哪门子双重标准 10/23 00:01
254F：→ cleanwater66:插话 席绢的书我只喜欢明恩华那本XD(整个乱入 10/23 00:19
255F：→ lamer :但明恩华是非典型女主角 XDD 10/23 00:20
256F：→ cleanwater66:所以我跟席绢无缘...(只好飘走 10/23 00:21
257F：→ lamer :无缘还可以跟这个推文串也很厉害哈哈哈哈 10/23 00:22
258F：→ lamer :然後上面s那段话让我想到我之前看我的蓝看的好怒 10/23 00:23
259F：→ cleanwater66:因为我还是每本都看了(但当时没意识到其实我讨厌XD 10/23 00:23
260F：→ lamer :一边看一边想 李举鹏莫靖远甚麽的古写出来就弱了 10/23 00:24
261F：→ cleanwater66:直到某天发现席绢的书在我的书柜上少得可怜... 10/23 00:24
262F：→ cleanwater66:太可怕了我很少有提到书名还完全想不起来的故事.. 10/23 00:27
263F：→ cleanwater66:刚刚跑去飞田看我的蓝到底是哪本XD 10/23 00:27
264F：→ lamer :是莫靖远... 10/23 00:28
265F：→ lamer :难得我觉得莫靖远两个妹妹都写得很好... 10/23 00:28
266F：→ lamer :尤其"城堡里没有公主" 10/23 00:29
267F：推 cleanwater66:我想我一定对席绢的书有隐约的惧怕....(囧 10/23 00:29
268F：推 skyover :其实这本书的女配角也不算女强人吧？精神上不独立。 10/23 00:58
269F：→ skyover :我觉得席绢常标榜女主的不流俗（客观效果如何另当别 10/23 00:59
270F：→ skyover :论），常用的手法就是贬抑（身为情敌的）女配角，通 10/23 01:00
271F：→ lamer :女强人是书里的用词 我就直接沿用了... 10/23 01:00
272F：→ skyover :过把女配角庸俗化彰显女主角的独特 10/23 01:00
273F：推 skyover :（而这个独特纯粹是男主角的感觉，旁观者眼中何怜幽 10/23 01:02
274F：→ skyover :可能就是饱食终日无所用心的人，而且何怜幽到底是 10/23 01:03
275F：→ skyover :真的超脱，还是知道自己只要不故作疏离的姿态 10/23 01:04
276F：→ skyover :男主角就会失去对自己的兴趣我觉得有讨论的空间） 10/23 01:05
277F：→ skyover :但是真正高的人不须要通过贬抑旁人凸显自己， 10/23 01:06
278F：→ skyover :这种手法感觉就是对主角没信心，其实不只席绢与言小 10/23 01:08
279F：→ skyover :女配，就连金庸笔下跟男主角抢女主角的情敌男配角 10/23 01:09
280F：→ skyover :都常做扁平化与炮灰化处理（对照杨过跟小龙女的追求 10/23 01:10
281F：→ skyover :者间水平的差距）总让人觉得主角胜之不武啊（遁逃） 10/23 01:11
282F：→ skyover :说到底通俗文类是代入性很强的作品,男性或女性创作者 10/23 01:12
283F：→ skyover :都少有开阔的气度能欣赏"自己"的情敌 10/23 01:13
284F：→ sunnycatt :我不喜欢单晓晨那本 不懂为什麽要一直贬低夜茴来衬 10/23 04:38
285F：→ sunnycatt :脱晓晨的"特别""独特" 10/23 04:39
286F：推 watercolor :我喜欢夜茴，所以不喜欢晓晨和莫靖远那种「不明白夜 10/23 05:52
287F：→ watercolor :茴要如此自卑」的态度。虽然并非不能理解（毕竟是钻 10/23 05:52
288F：→ watercolor :石汤匙出生的公子小姐），但席绢叙述的笔法让人看不 10/23 05:52
289F：→ watercolor :见那种全知观点的宽容理解，而是站在晨、靖的角度看 10/23 05:53
290F：→ watercolor :着夜茴。 10/23 05:53
291F：→ watercolor :席绢对女主和女配的双重标准让我想到她在某本书利用 10/23 05:55
292F：→ watercolor :女主的母亲之口，批评女主的嫂嫂带球进门是「利用身 10/23 05:55
293F：→ watercolor :体逼儿子就范娶她」，却在劝女主「必要时和她看中的 10/23 05:56
294F：→ watercolor :金龟婿上床」是一种「伟大的为爱奉献」的诠释， 10/23 05:56
295F：→ watercolor :席绢的本意是为了修理女主的母亲庸俗和双重标准， 10/23 05:57
296F：→ watercolor :但在无形间她也在做类似「在女性身上订定严苛双重标 10/23 05:57
297F：→ watercolor :准」的分类，让人不禁叹气真是何苦女人为难女人。 10/23 05:58
298F：→ watercolor :我少数有印象「主角和配角有同等地位和塑造」的是红 10/23 05:59
299F：→ watercolor :楼梦的黛玉和宝钗，不过这一组应该算是双女主吧^^|| 10/23 06:00
300F：→ lamer :但我觉得曹爷爷有偏爱黛玉(欸 10/23 07:15
301F：→ lamer :我对晓晨夜茴跟莫靖远的高门内幕也不甚满意 10/23 07:16
302F：→ lamer :但以爱情线来说 晓晨那本还算是个乾净俐落的故事 10/23 07:16
303F：→ lamer :夜茴那本我当除看到很是惊艳 10/23 07:17
304F：→ lamer :海边丢东西发泄一幕是我觉得我以为席绢写不出来的 10/23 07:18
305F：→ lamer :"化解心结法"...虽然夜茴的纠结还有 10/23 07:18
306F：→ lamer :莫靖远跟晓晨的"不懂"很烦人 ... 10/23 07:19
307F：→ lamer :我当初会想吐槽席绢就是看不惯双重标准~~~ 10/23 07:20
308F：→ lamer :莫靖远一家人的纠结和感情线的关系没那麽大我就算了 10/23 07:20
309F：→ lamer :(而且报告字数要求也没那麽多...XDDD) 10/23 07:20
310F：→ lamer :和我一起修课 非言小迷的朋友 一直说何怜幽是莫名其 10/23 07:22
311F：→ lamer :妙的女人...从头到尾搞不懂王爱上他哪一点 10/23 07:22
312F：→ lamer :他问我"女主角是否就该超然到这等无知的程度" 10/23 07:23
313F：→ lamer :我也....TTTT 毕竟何怜幽真的很莫名其妙 10/23 07:23
314F：→ lamer :(离体讲一下红楼梦) 我觉得在曹爷写出黛会关注府内吃 10/23 07:25
315F：→ lamer :穿用度的开支那一刻...就有种宝钗又被表了的感觉 10/23 07:25
316F：→ lamer :黛玉不是"不能理家"是"不想理家" 10/23 07:26
317F：→ lamer :虽然这并不影响故事进行因为黛玉仍旧感性任性 10/23 07:27
318F：→ lamer :可是曹爷赋予她这个能力之後 很多事情都从无奈变成 10/23 07:27
319F：→ lamer :选择...但曹爷至少没有丑化宝钗啦... 10/23 07:29
320F：推 XXXXman :这本书小时候很喜欢 长大看我超想摔书 10/23 07:53
321F：→ XXXXman :这算是种成长吗~~~这本书现在我看来很莫名其妙...Y 10/23 07:54
322F：推 skyover :喜欢钗黛-v-我觉得从黛出场就能看出她是个心思细腻 10/23 10:54
323F：→ skyover :而缜密的女孩，跟王熙凤後来的评论能遥相呼应， 10/23 10:54
324F：→ skyover :她跟宝钗选择不同的路，但我觉得曹公没有将入世与出 10/23 10:54
325F：→ skyover :世，群与我间分高下的意思 10/23 10:55
326F：→ skyover :（也许作者本身也努力想在两种生命态度间取得平衡） 10/23 10:55
327F：推 watercolor :曹公偏爱黛，但没有丑化钗。两人是各有其美的。 10/23 12:11
328F：→ watercolor :何怜幽应该是在她的弱势与环境中，寻找能活下去的方 10/23 12:13
329F：→ watercolor :式，这是人的本能，加上身为女性被环境赋予的适应性 10/23 12:14
330F：→ watercolor :王要她变成什麽样子才会待她好，她就从自己的性子里 10/23 12:14
331F：→ watercolor :能行的去适应王的想像……何只是王活生生的洋娃娃吧 10/23 12:15
332F：推 archerk :我也喜欢<城堡里没有公主> 夜茴朝男主丢东西那一幕至 10/23 14:03
333F：→ archerk :今印象深刻!男主的豁达我也很喜欢(席真是很谜的作者) 10/23 14:04
334F：→ archerk :另外 席绢早期的<今生只为你> 女主算是有能力的那种 10/23 14:05
335F：→ archerk :我一直觉得这一本的人设是<珠玉在侧>的原型 10/23 14:06
336F：→ archerk :不过<今生只为你>里面也有超扁平的庸俗女配.... 10/23 14:07
337F：推 archerk :然後柳寄悠整个让我很不耐烦啊 自以为超然独立还不是 10/23 14:12
338F：→ archerk :三两下就爱上男主了 大概宫中没有更像样的男人了吧.. 10/23 14:14
339F：→ lamer :宝钗很大气啊..好风凭借力送我上青云这种句子也不是 10/23 19:26
340F：→ lamer :被扁平化的女配写得出来的 XDDD 10/23 19:26
341F：→ lamer :我觉得曹爷对出世和入世没有一分高下的意思 10/23 19:27
342F：→ lamer :可是黛玉关注世俗事就像多了一个装备一样 10/23 19:27
343F：→ lamer :不只是理性或感性的分别了 10/23 19:28
344F：→ lamer :况且前几回还为了礼物等级的事情纠结的黛玉 10/23 19:29
345F：→ lamer :展现出对这些人情世故的关注不是更有反转的美感吗 10/23 19:29
346F：→ lamer :(...我为什麽会兴致勃勃歪到这里...) 10/23 19:29
347F：→ lamer :其实小说里有被扁平化的女配角这件事情本身不是甚麽 10/23 19:30
348F：→ lamer :问题...但我真的不太理解席为什麽要用一些其实称的上 10/23 19:31
349F：→ lamer :是优点的特质"扁平化"女配角? 10/23 19:32
350F：→ lamer :也许读起来会觉得女配人真差 10/23 19:32
351F：→ lamer :但仔细想想 那些席绢所批评的特质 10/23 19:32
352F：→ lamer :其中不乏女性主义前期宣扬的经济自主 10/23 19:33
353F：→ lamer :想扁平化这些女配...反而让女配展现了比女主更高的 10/23 19:33
354F：→ lamer :自主性和能动性...这样的扁平化真的是扁平化吗? 10/23 19:34
355F：→ lamer :还是 选择以这样的条件贬低女配角的席绢本身想法上 10/23 19:34
356F：→ lamer :也落入传统的窠臼? 10/23 19:34
357F：→ lamer :对柳寄悠不耐烦+1... 10/23 19:35
358F：→ lamer :说到珠玉在测我觉得很可惜的一个点是姚子望那麽能干 10/23 19:35
359F：→ lamer :的一个人 因为喜欢程雪歌自卑到如此被动... 10/23 19:36
360F：→ lamer :书里也一直说姚是坏女人 但我超想抓着程雪歌的头去 10/23 19:36
361F：→ lamer :抡墙 会赚钱到底哪里对不起他了要这样看清姚子望 10/23 19:37
362F：→ lamer :何是王养着一朵带刺的玫瑰...但大家都知道 10/23 19:38
363F：→ lamer :玫瑰的刺在面对真正的威胁时其实没甚麽用 ... 10/23 19:38
364F：→ lamer :然後城堡里没有公主真的是很厉害的一本书~~~ 10/23 19:39
365F：→ lamer :我觉得感兴到动情这个时候的席绢作品是最令人惊奇的 10/23 19:40
366F：推 archerk :我觉得席绢对"功能性"配角都只是拿他们推动剧情用的 10/24 01:39
367F：→ archerk :当然以言小的篇幅不可能去写配角的心路历程 10/24 01:39
368F：→ archerk :但就像lamer大说的一样 不少时候女配的"庸俗""缺点" 10/24 01:41
369F：→ archerk :仔细想想根本不是什麽不好的特质 甚至还是值得认同的 10/24 01:42
370F：→ archerk :不免让人觉得作者对配角很刻薄 故事也少了点深度 10/24 01:44
371F：→ archerk :早期的席绢曾说过她从不回头看自己的稿子 也许这是她 10/24 01:46
372F：→ archerk :的故事常常精彩有余却立论薄弱的原因之一吧 10/24 01:47
373F：→ archerk :席的文笔无庸置疑的好 但总给人一种睥睨尘世的高傲感 10/24 01:49
374F：→ archerk :另外一个让我不耐的经典例子是<君须怜我> 女主整个很 10/24 01:51
375F：→ archerk :消极卑微还有点自残倾向(误) 让人觉得看得很无力... 10/24 01:53
376F：→ archerk :与其说席是女性主义者 不如说她是个个人意见很强烈的 10/24 01:56
377F：→ archerk :的作者 常常会忍不住跳出来阐述自己的理念 但跟女性 10/24 01:57
378F：→ archerk :主义没有太大关系... 10/24 01:58
379F：推 archerk :前一阵子重看<交错>那本开山大作也是让我白眼连连啊 10/24 02:01
380F：→ archerk :苏幻儿跟石无忌根本是父女的感觉... 10/24 02:03
381F：→ archerk :不过<交错>带动穿越风潮有资格说是经典(有人要推吗) 10/24 02:04
382F：→ qamidala :可是林如是杨舞比席绢交错早两年。 10/24 02:05
383F：→ qamidala :只是杨舞自然不能跟交错比。杨舞年代太久远了。 10/24 02:06
384F：→ qamidala :两位作者的知名度也差很多。 10/24 02:07
385F：推 archerk :恩我知道交错不是最早的 但带动穿越风潮的应是交错? 10/24 05:43
386F：推 meow0727 :太晚看到这篇文章 内文和推文都很有深度 10/24 18:39
387F：→ meow0727 :插个话讲兰京的部分，我觉得兰京後期比较着眼於故事 10/24 18:40
388F：→ meow0727 :剧情和背景架构，对人物形象着墨较少，不过她笔下人 10/24 18:41
389F：→ meow0727 :物形象也是一个可以讨论的论题。最近看过有坏心女配 10/24 18:41
390F：→ meow0727 :角(有印象又算是大家之笔)的是决明《鱼姬》出现过的 10/24 18:43
391F：→ meow0727 :延维，她在《烟华》书中被扶正为女主角，作者用了不 10/24 18:45
392F：→ meow0727 :少笔墨漂白她的形象，不过我觉得并不是很成功。 10/24 18:45
393F：→ meow0727 :话说，我也想过把言小当作论文研究主题，可是没有勇 10/24 18:46
394F：→ meow0727 :气付诸实行orz 10/24 18:46
395F：→ lamer :席的配角有点不值钱...但有时候主角又有点讨人厌 10/24 20:34
396F：→ lamer :比起席绢式女性主义 我觉得那更像说教 10/24 20:35
397F：→ lamer :特别挑席绢出来是因为知名度 还有他的女配角最 10/24 20:36
398F：→ lamer :"有问题"...其他人的女配角可以一路讨人厌 10/24 20:37
399F：→ lamer :但席绢笔下有些女配会很微妙得让人产生 10/24 20:37
400F：→ lamer :"他是做错甚麽要被这样讨厌?"的想法... 10/24 20:38
401F：推 meow0727 :席绢对笔下女主角明显偏爱，有种父母觉得自己小孩最 10/24 21:13
402F：→ meow0727 :好的感觉... 10/24 21:14
403F：→ webka :我觉席的角色平板空灵很合强说愁的少女胃口...就是当 10/24 22:14
404F：→ webka :成长时就弃如敝屣,像于晴的<限古装>格局大很多 10/24 22:16
405F：→ webka :想起来席的逢魔很突出但後来都没类似创作, 国高中时 10/24 22:18
406F：→ webka :言小一~狗票邪佞/深情男主VS天真/碧玉女主,席的故事 10/24 22:20
407F：→ webka :也是这款角色配上很弱的剧情,只是文笔很好很好罢了 10/24 22:21
408F：→ lamer :给楼楼上 但荒谬的点就在於我看着看着觉得别人家小 10/24 23:11
409F：→ lamer :孩比较好... 10/24 23:11
410F：→ lamer :给楼上 仔细想想 席绢的女主角好像真的都偏"乾净" 10/24 23:12
411F：→ lamer :但乾净过头就变成了苍白吧... 10/24 23:12
412F：推 meow0727 :原PO看出我的言外之意...自己的小孩比较好，别人的小 10/24 23:14
413F：→ meow0727 :孩......反而会让读者觉得很糟吧 10/24 23:15
414F：→ lamer :"理论上" 读者要跟作者一起同仇敌忾才对啊... 10/24 23:15
415F：→ lamer :这才是扁平化这些配角的目的... 10/24 23:16
416F：→ lamer :譬如说红娘麦德罗 XDD 10/24 23:16
417F：推 meow0727 :淫贼杜峰也算是....吧？ 10/24 23:22
418F：→ lamer :男配好像比较没这种困扰? 10/24 23:33
419F：推 smother :其实只要多做些人神共愤的事就OK了= =+ 10/24 23:34
420F：推 meow0727 :突然想到郑媛的女配好像也没什麽好形象 10/24 23:35
421F：推 smother :对郑媛的女配没啥印象了 只记得男女主角 不过古灵的 10/24 23:37
422F：→ lamer :给楼楼上 席绢的人神共愤和我们的人神共愤定义可能 10/24 23:37
423F：→ lamer :有落差...(?) 10/24 23:37
424F：→ smother :配角 倒是印象比较深 10/24 23:37
425F：推 meow0727 :梦魅的男配可能算符合需求...不过後面形象有点单薄 10/24 23:40
426F：推 smother :不过其实这都早期作品了 人不轻狂枉少年(?) orz 10/24 23:41
427F：推 meow0727 :有意会被扶正的配角通常都不会写得太差，免洗用的临 10/24 23:44
428F：→ meow0727 :时演员比较可怜一点 10/24 23:44
429F：→ smother :席绢近期《再也不乖》《枕边的男人》《活路》没看 10/24 23:44
430F：→ meow0727 :心有所属那本我觉得还不错啊 10/24 23:45
431F：→ smother :《大龄宫女》《行行出状元》其实还好 这种配角模式 10/24 23:45
432F：→ smother :比较少见了 10/24 23:45
433F：→ lamer :再也不乖的女配让我又一次体会到双重标准和傲慢 10/24 23:46
434F：推 meow0727 :也有可能角色是作者的自我投射？ 10/24 23:50
435F：→ lamer :女主角还满有可能的 ? 10/24 23:52
436F：推 meow0727 :这问题我们交由研究者决定好了\(▔A▔")/ 10/24 23:55
437F：→ lamer :研究者觉得 女人何苦为难女人呢 XDD 10/25 00:12
438F：→ lamer :另一个比较学术(?)的说法是 这些女配角之所以被修 10/25 00:13
439F：→ lamer :是因为他们身上展现了席绢身为作者无法掌握的现代性 10/25 00:13
440F：→ lamer :(草率结尾) 10/25 00:13
441F：→ yahoo5422 :没跟上讨论串的人离题说,我超讨厌莫靖远跟单晓晨的妈 10/25 00:44
442F：→ yahoo5422 :书里一直说她高贵优雅却不摆架子,我看来她姿态才高呢 10/25 00:46
443F：→ lamer :我觉得他们一家就是 "嫡长子style"... 10/25 01:01
444F：→ lamer :也不是他们真的摆了甚麽姿态 但他们非常理所当然 10/25 01:01
445F：推 archerk :他们身上展现了席绢身为作者无法掌握的现代性 XDDDD 10/25 12:26
446F：→ archerk :lamer大的结论实在太幽默了!! 10/25 12:27
447F：→ archerk :(偷偷说)其实我一直觉得席绢那一大把出尘脱俗的女主 10/25 12:28
448F：→ archerk :都是她的自我投射耶 数量实在太多让我总忍不住这样想 10/25 12:30
449F：→ archerk :可是她真正让我喜欢的作品都不是哪种典型女主角 10/25 12:30
450F：→ archerk :是否作者爱太多也会影响故事的客观性呢? 10/25 12:32
因为我论文前半在讨论张爱玲跟上海新感觉派
那时候的作品里也有"妖姬"
同时也有"摩登女性" 但也因为众多男性作者无法驾驭这些在城市里穿梭的"妖姬"
摩登女性虽然舍弃婚姻这些传统定义的女性归宿
但大多以投入"革命"这个同样属於父权的叙述被收编
那些男性作家无法掌握的妖姬(妓女 乞丐 女间谍等等)
反而在边缘的位置展现了现代性的可能
而在罗曼史小说里
也有被丑化的坏心女配角
好笑的是
席绢赋予他们的"不好的特质"却反而比那些出尘的女主角更像是现代性的展现
席绢笔下同时也有"摩登女性"
例如 上错花轿嫁对郎的李玉湖和女配争论是否位男主角孕育子嗣
但脱离原本"结婚生子"的框架之後
难道真的就为女性角色找到更宽广的空间了吗?
还是脱离这个显而易见的窠臼
又掉进另一个?
作者本人的偏好反映在作品里其实是件很有趣的事情
我也觉得席绢笔下透露他对出尘女主角的偏爱
但这究竟是投射或是个人向往就未可知
但肯定的说
席绢本人一定高度认同这样的角色
※ 编辑: lamer 来自: 140.122.61.206 (10/25 20:00)
451F：推 coldru :提再也不乖为例基本上就是没看懂小说 只有偏见的批评 11/01 12:14
452F：推 JDraxler : 是大家都没看懂，还是有人误读，还是作者没写好呢ww 04/26 05:20
453F：→ JDraxler : w 04/26 05:20