作者khhmolly (鸡屁股鸡屁股)
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标题Re: [心得] 醒则知无情－小记《情在不能醒》
时间Sun Jul 9 19:30:09 2006
※ 引述《hoyi (人生无常珍惜所爱)》之铭言：
: ※ 引述《khhmolly (鸡屁股鸡屁股)》之铭言：
: : 嗯...看了一下，还是回文好了。
: : 我相信很多人发生关系都是半推半就下发生的
: : 跟你朋友的情况可能很不相同。
: 恕我引用你自己贴的原文（就在头上，一字不改）
: 「有些人〈现实生活中〉被男友扑倒..虽然一开始自己是不愿意的
: 但後来会深深觉得自己被强暴而留下阴影吗？
: 不会吧！」
: 抱歉，我的逻辑可能学得不够好，所以我会误以为这三句话在说
: 「现实生活中是不会有人因这种情况留下阴影的」。
: 只要一个反例就足以打破这种逻辑上「全体」的论述，不知道您同意否！
: 可是事实上就是有啊！就算「很多人都半推半就下发生」，
: 也不能否定就是有人（女生男生都一样）在这种半约会强暴的情况下受伤害。
我已经不想再回文了，这是我在这个版的最後一篇文。这样可以吗？
以上我的引文在一开头就写了是『有些人』
每个人的情况不同
我只是提出部分人的想法
并不代表全部
所以我才会说这样的推理是非正即反的
因为全部与有些本来就有讨论空间而不是一黑一白那样绝对！
你整个大搞错！！！
我已经不想再说那些强不强暴的事情
我只是想说那些事情不是那样绝对
我在文最後也说只有他们清楚
我们也只是猜测
你有必要把这里搞得像战场发火吗？厚~~~~~~~~~~
我再次强调
我根本没有骂你！！！
你真的整个大搞错！！！
而且那些根本不是这个故事这个讨论的重点吧！
干麻执着啊？一直压着打的感觉很不好
而且你明明说你不是学中文的
结果上一篇的下面立刻多了一堆古文
的确你的文字很好
那又怎麽样？
我看了也会觉得不舒服啊！
中文好就中文好
说反话很奇怪耶！
就像是上篇ch大说的
的确有些人会觉得那是调情
也就是说那种感觉上的东西不是当事人是很难去说好坏的
所以故事中到底如何只是我们的想法而已
既然你也说了欢迎别人跟你讨论不同的想法
我也只是希望这本书我觉得还不错，不想被你一说让一些人倒胃口才出声说我的论点
你反而炮火猛攻
一有别人说出不同意见就一直推文、回文
有必要这样吗？
还直接骂人？！
我真的没有骂你
那你是强者可以了吧！
算了..火大..被删文水桶也罢了！
: : 而成萸的情况并不是一开始就被扑倒并且把裤子脱掉的那种暴力行为
: : 反而有点像是慢慢调情，慢慢进入那种状态
: : 所以就这样的过程来说
: : 我不认为她是被强的。
: : 因为她随时都有机会大叫或挣扎，但她只是把眼睛紧紧闭上不敢看
: : 似乎也没有太多行为让符扬认为成萸不愿意。
: 我只是不认为「不表示意见」等同於同意。
: 如果你自己都说了成萸是被「报恩」这种价值观困住的话。
: : 况且就成萸後来有达到高潮来说
: : 如果她心中认为符扬是个强暴她的坏人
: : 试想，被强暴犯压在下面还有高潮？心里的厌恶感搞不好还会让人吐出来！
: : 所以是不可能的。
: : 如果照h大非正即反的推理，那..符扬就不是强暴她的人罗！
: 话最好是说得客气一点。谁跟你非正即反？
: 意见不同的理性论辩这我都很ok，发文章夹枪带棒的就免了，至为感谢！
: 我说过了凌淑芬采取这种题材让我大吃一惊，
: 就是因为这过分美化了非自愿发生性行为的女孩的身体感觉和反应。
: ａ片每年流通量这麽大，
: 不知道有多少是女优一开始喊着不要不要、後来却很enjoy 的剧情；
: 同样的道理，小本（此处泛指以作爱情节为主要卖点的言情小说）那麽多，
: 有多少女主角尖叫不要不要，可是後来还是「她尖叫着狂喷ｘｘ达到巅峰」？
: 由「因为她也没抵抗／很享受／还达到高潮」
: 去反推「所以这种行为不算是强迫性交」，
: 恕我直言，这正是很多判例里面强暴犯的辩词啊！
: 可是如果我们不断地在采信这种想法、论述，
: 那麽立法方向就不会朝「取消以抵抗与否作为强暴判准」前进了。
: 再讲个比较次要的（笑）。
: 我在最起头发的心得文里就提到「（半）强暴」。
: 之所以加上「（半）」，多少就是因为这段场景还有可议之处。
: 否则我大可以大剌剌地骂符扬是个自以为是、管不住下半身的烂人
: （虽然我确实是这样认为的）
: 如果这样叫做非正即反，抱歉我和你对非正即反的定义还真是差很多。
: : 就因为行为有数次
: : 如果第一次是被强的
: : 为什麽後面的行为就只希望他快点做完而不是要他不要做？
: 你有没有看过《杀夫》？
: 为什麽女主角是在累积了很多次之後才决定宰了他老公？
: 难道她不是从第一次就觉得是被强了？
: 难道那之後的性交她都不是抱着「挺过去就算了」的心理？
: 我不想妄自臆测女主角的心理。
: 然而我从来不认为「容许他持续这样做」等於欣然同意啊，
: 这就是我从头开始一直不断在强调的东西。
: : 又假设今天你不是很舒服，不想做那件事，但你男友想
: : 你没有说出来，盼他自己察觉，他若没有察觉，还是对你做了
: : 你会说他强暴你吗？
: : 能够强暴去告他吗？
: orz
: 我服了
: 这年代还有人这样说
: 可惜我男友不是个会在我不想做那件事的时候还是硬上的人
: 可惜我也一向不是个「希望他会自己察觉」而选择不说、自己受苦的人
: 而如果这种事发生
: 是的，我会说他强暴我，告不告要看他悔悟的诚意。
: 如果在言情版的讨论必须如此牵涉到个人的隐私才能够清楚说明自己的论点
: 那我认了。
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◆ From: 218.170.64.201
1F：→ smilelamb:你的口气很差 07/09 19:44
2F：推 picturesque:hoyi大没有骂人吧@@"学中文的"跟"中文好"也无直接关系 07/09 20:09
3F：→ gossan:1.你指hoyi非正即反.2.你用了太多!!!感觉措辞强烈.感觉不好 07/09 20:11
4F：→ gossan:3.不管强暴是不是小说重点.但它是我们讨论的重点 07/09 20:13
5F：→ gossan:shiningsunny大也提不同意见.大家也认真看啊~ 07/09 20:13
6F：推 hoyi:我有没有删文、有没有水桶、是谁前後不一、语气恶劣，我想这 07/09 20:17
7F：→ hoyi:跟着整个讨论串看过来的人应该都会明白。:) 如果我引用的小小 07/09 20:17
8F：→ hoyi:两句东西冒犯到中文系的专业，那麽我很抱歉。我只是引用来告 07/09 20:18
9F：→ fusur:大家冷静吧 温馨的言情版~ 07/09 20:18
10F：→ hoyi:诉大家我如何摸索「情在不能醒」的意象；如果造成我有意讽刺 07/09 20:18
11F：→ hoyi:的假象，那是我不对，再次致歉。:) 07/09 20:19
12F：推 chrissuen:你冷静一点好吧 07/09 20:23
13F：→ hoyi:顺便再加一句：板是我在管耶，真的有人觉得搞出战文来我会比 07/09 20:24
14F：→ hoyi:较好做事，那也未免太奇妙了一点。 07/09 20:24
15F：推 youNme:哎哟 算了啦 这本书本来就不好看 干嘛吵 07/09 20:39
16F：→ youNme:这本不过是巨龙系列的纯情版罢了 07/09 20:40
17F：推 kukub:噗哧 版大的推文有酸酸的味道...明里客气暗里贬的感觉.. 07/09 20:52
18F：→ kukub:是我的错觉吗？？ XDDD 07/09 20:53
19F：→ hoyi:（大哭）我真的没有那个意思啦，讲话味道有那麽机车吗Q__Q 07/09 20:53
20F：→ hoyi:有冒犯的地方我是真的很抱歉啊，只是有些指控我听起来真的浑 07/09 20:54
21F：→ hoyi:身不对劲而已，那些我也直说了嘛呜呜呜～ 07/09 20:54
22F：推 picturesque:我觉得版大讲的话听起来都满正常的啊@@ 07/09 20:55
23F：推 windli:大家都认真了吧 感觉本来就是一个很主观的东西 又不是一定 07/09 20:56
24F：→ windli:每个人都喜欢 至於强暴的部份 每个人的个性也不一样... 07/09 20:57
25F：→ windli:还是要看成萸自己的想法..但是我哪去找成萸啊我... 07/09 20:58
26F：→ kquiet:的确是有点酸...中文系真倒楣被拿来开刀 07/09 20:57
27F：→ windli:总而言之...只是小说 不要吵了!!! 不过我还是很喜欢凌大的긠 07/09 20:59
28F：→ windli:书 每个人观点不同 但是也不用吵架 07/09 20:59
29F：→ kquiet:原PO也不用太在意吧..只要有估狗，要多少诗句都找得到啊XD 07/09 20:59
30F：推 judia104:......中文系是无辜的 -_- 版大的语气也不挑衅啊 07/09 21:56
31F：推 shiningsunny:是吗@Q@大家有很认真看我的推文吗>///< thx3f 07/09 22:17
32F：推 ntuutn:这位同胞冷静点，板大只是谦虚吧？ 07/09 22:39
33F：推 ranran:这位同胞冷静点吧 版大的确不是学中文的不过他也的确中文好 07/09 22:55
34F：→ ranran:这样你也要看了不舒服? 更何况她只是就事论事 从来都没有 07/09 22:55
35F：→ ranran:拿版主权力作不该作的事啊 仅是就不同观点讨论干嘛幻想自己 07/09 22:56
36F：→ ranran:会被删文浸水桶啊? 你这样讲是不是对版大不太公平? 07/09 22:57
37F：→ RoJill:这位版友我觉得你比较激动呢！至少从措辞来看，你需要冷静 07/10 00:06
38F：推 Bocaj:原po不要动气，我觉得你和hoyi的讨论很棒呢！至少你很清楚的 07/10 01:27
39F：→ Bocaj:提出自己不同的意见！ 07/10 01:28
40F：→ Bocaj:反正大家和气就好，用不着为若有似无/不存在的臆测而动气 07/10 01:32
41F：推 genderbb:我很不赞同K大提的论点，不过版大事先言词比较冲没错 07/10 22:27
42F：→ genderbb:讨论便这样好可惜啊，刚开始都很好看说 07/10 22:27
43F：→ sunpia:原PO不要动气.但是是否强暴这部分我比较赞同版大的论述. 07/12 23:37