作者victordxess (MrChicken)
看板Rockman
标题[综合] 未来洛克人瓶颈改良的小想法
时间Sun Jan 5 01:53:11 2020
前阵子在西洽看到洛克人瓶颈文
有感而发
洛克人的8大头目8大特武
说是不可删的传统
但又像是革命的障碍
以下一些想法
在保有传统下的改良
———特武———
元祖7、8、9特武我认为设计相当优秀
7代可以跟很多地形、头目互动
8代可以同时使用复数特武
9代特武都非常实用且有特色
除此之外
很多代特武越来越没存在感
感觉为了凑8个而硬挤出来
除了克王、拿道具、少数赶路用外
根本不会想使用
如果改良一下8代特色
特武可以复数使用（限同时2个）
但这2个特武属性会融合
譬如：火+冰=水
火+电=爆炸
风+冰=雪花
风+电=时间暂停
每2个特武可以融合成新的
融合特武
特定地形不用
融合特武无法破坏
每个头目除了怕一个特武
还会怕一个
融合特武
甚至用错
融合特武还会帮头目补血
——-关卡跟头目——-
X1代打败头目影响其他关的设定明明超棒
X3以後几乎都被遗忘了
如果强化这点
头目被洛克弹/相克特武/相克
融合特武打倒
会对其他关卡有不同程度的影响
例：洛克弹打倒火>冰关地形遭破坏
特武打倒火>冰关冰融化
融合特武打倒火>冰关冰变多难度提高
或是影响不同的关卡
例：洛克弹打倒风>火关地形遭破坏
特武打倒风>电关地形遭破坏
融合特武打倒风>冰关地形遭破坏
结论就是
你每次打倒头目的顺序跟方法只要不同
这8大关玩起来都不一样
每一轮玩起来都是新鲜的
甚至用错
融合特武
头目会逃跑到别关头目家
打到那关时必须1打2
（X合辑的发想）
————————
如果这样改良
耐玩度应该会增加
玩家间的讨论也会更热络
每个人的每一轮都不一样
虽然如此可能更难设计头目特武跟关卡
8关卡8头目8特武的交互变化
想必非常庞大
但现在游戏容量这麽大
不就是为了可以塞下更多变化吗？
一点浅见
不晓得12代或X9如果这样搞
有没有搞头？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.75.190.48 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Rockman/M.1578160393.A.B00.html
1F：推 ooqq: Duo加入主角一行 如何?!01/05 04:35
2F：→ LightDo: 我已经猜到会钓到谁了01/05 08:00
3F：推 t77133562003: 那个id要来了01/06 14:21
4F：推 fireliu: 很好的想法，我觉得有搞头01/06 19:53
5F：→ ainamk: 其实这些想法都是很早期就被提出来的 但一直没有实行之谜01/07 12:45
6F：→ akyh3: 泼点冷水 太过复杂的设计不见得会是好事01/07 20:57
7F：→ akyh3: 关卡互相影响X6也有(梦魇现象) 评价两极01/07 20:57
8F：→ akyh3: 王不只怕一个特武X2有(详见RMMH介绍) 但并没有延续下来01/07 20:58
9F：→ akyh3: 基本上我认同可以让特武更有用 但是别忘了X5X6被骂个半死01/07 20:59
10F：→ akyh3: 的原因之一 某某地形没空冲过不去/没有某铠甲过不去01/07 21:00
我原文描述不清，原本想说的是像R7特定地形找到融合特武可以破坏，发现隐藏路线
11F：→ akyh3: 素身手炮党大有人在01/07 21:00
12F：→ akyh3: 此外 个人猜测X系列特武会有硬凑感 是因为数量过多缘故01/07 21:01
13F：→ akyh3: X1~3: 八王特武 8(一般版) + 8(集气版) = 16种01/07 21:02
14F：→ akyh3: X4开始可以选杰洛就得设计24种特武01/07 21:02
15F：→ akyh3: X4杰洛特武没有完整相克循环 有些根本非招式01/07 21:02
16F：→ akyh3: X5杰洛特武抄X4 X6则是XZ两人不少特武雷同01/07 21:03
17F：→ akyh3: 之後甚至又多一名AXL要想 24 + 8 = 32种特武01/07 21:03
18F：→ akyh3: 要是设计一堆特武玩家还是最爱天星击电浆炮或光剑普攻01/07 21:04
19F：→ akyh3: 特武会影薄也不奇怪01/07 21:04
20F：→ akyh3: 原本po提的属性融合 相当於一名角色就有36种特武要设计01/07 21:05
21F：→ akyh3: 我相信这些是肯定做的出来 没有实行过01/07 21:05
→ akyh3: 比起游戏容量 应该是成本效益评估的问题 01/07 21:06
22F：推 ainamk: 36?01/07 21:06
23F：→ akyh3: 原本基础8种 C8取2 = (8x7)/(1x2) = 2801/07 21:11
24F：→ akyh3: 8(单一)+28(融合) 应该没错吧01/07 21:11
25F：→ akyh3: 要穷举下吗? 假设八王特武分别为ABCDEFGH01/07 21:18
26F：→ akyh3: 两两融合分别有以下共28种01/07 21:18
27F：→ akyh3: AB AC AD AE AF AG AH BC BD BE BF BG BH CD01/07 21:19
28F：→ akyh3: CE CF CG CH DE DF DG DH EF EG EH FG FH GH01/07 21:19
29F：→ Lex4193: 我就静静看着不讲话,因为我已经潜移默化成功了01/07 21:38
30F：→ Lex4193: 稻船敬二,爽快感,八大制,架构问题,现在不用我特别去讲,西01/07 21:40
31F：→ Lex4193: 恰都会有人主动提出来01/07 21:40
32F：→ Lex4193: 回正题,其实我已经不记得/不确定八代有可以同时复数武器01/07 21:41
会确定是因为丛林关有一颗螺丝，必须要龙卷风卷上去再用电钩爪才能拿到，所以印象深
刻可以复数特武
33F：→ Lex4193: 复武这种系统,最近的例子就是银白钢铁;单纯增加关卡数量,01/07 21:43
34F：→ Lex4193: 或是在特武或系统上弄点小打小闹的变化,这种点子谁都想得01/07 21:44
35F：→ Lex4193: 出来,不值得一提01/07 21:45
36F：→ Lex4193: 问题的关键是各个系统间要有深度融合和互动,就像BOTW的化01/07 21:46
37F：→ Lex4193: 学系统一样;而最关键的还是要改革选关制,要提高选关制的01/07 21:47
38F：→ Lex4193: 深度,除了对八大制非常感冒外,我一向很重视洛克人的传统01/07 21:47
39F：→ Lex4193: 顺便讲一点,洛克人的理想之一是,在八大关取得的特武要在01/07 21:50
40F：→ Lex4193: 威利西格玛城活用闯关,就这个概念上来说,洛克人8的形式是01/07 21:50
41F：→ Lex4193: 进化;洛克人2完成度在高,也是一堆人在厚古薄今罢了01/07 21:51
42F：→ Lex4193: 我说完了,继续看PTT发挥01/07 21:51
43F：推 namgal321: 某人的二代威利城似乎长得不太一样 01/07 23:17
44F：推 gericc: DMC3都在致敬八大头目了01/07 23:33
45F：→ Lex4193: 原来没用道具你过的了二代威利城的部分关卡和头目阿?01/07 23:46
46F：→ Lex4193: DMC3主要是重打头目,但有九个而且不强制全打01/07 23:47
47F：→ Lex4193: 八大本来就没什麽必要了,DMC的任务一直都超过16个这个洛01/07 23:47
48F：→ Lex4193: 克人传统的关卡上限01/07 23:47
※ 编辑: victordxess (42.75.190.48 台湾), 01/08/2020 00:48:25
49F：→ xtimer: 单机游戏久了通常就是挖掘100%要素 01/08 07:13
50F：→ xtimer: 原PO的发想很赞 但通常限第一轮 01/08 07:13
51F：→ xtimer: 融合特武可以发现隐藏道路看起来不错 但也变相绑死玩家 01/08 07:14
52F：→ xtimer: 想100%完成就是一定要有该两个特武再进行一次关卡 01/08 07:14
53F：→ xtimer: 不见得自由度会提高 反而有可能下降01/08 07:14
54F：→ h1236660: 8严格讲不算复数特武吧 只是画面上可以同时有不同特武 01/08 07:35
55F：→ h1236660: 洛克人自己在同一时间还是只能发出一种武器 01/08 07:35
的确，但後续作品没有再延续8代这特点真的可惜，顶多切换特武时能同时使用洛克弹，
切换特武就把原特武效果咔掉真的无言
56F：推 namgal321: 某人的意思不就是二代相对八代不需活用特武?ww 01/08 12:09
57F：→ Lex4193: 八代的特武实用性有比二代差吗?虽然没有多头目对应,但要 01/08 12:16
58F：→ Lex4193: 使用才能通关的地方更多吧 01/08 12:16
59F：→ Lex4193: 有些人觉得44制不喜欢,这就是八大十六关的局限性了,但要 01/08 12:17
60F：→ Lex4193: 弄成三代8+4模式也是一种方法 01/08 12:17
三代等於是16头目了，只差特武还是只有8个
61F：推 namgal321: 好吧 看来你对二代不太熟 01/08 12:49
62F：→ Lex4193: 你熟你讲阿,又讲不出来wwww 01/08 12:58
63F：→ Lex4193: 回正题吧,虽然有人质疑自由度,但其实初代还有比较经典的 01/08 12:59
64F：→ Lex4193: 几作都有强制使用特武的地方,2,8,R&F,X4,X6之类的 01/08 13:00
8代巨剑人关前半段要灵活运用4个特武的设计真的是一绝
65F：→ Lex4193: 所以对我而言,八代的44模式不是缺点,而是优点 01/08 13:01
※ 编辑: victordxess (42.75.190.48 台湾), 01/08/2020 14:57:45
66F：→ gericc: 我也很喜欢R8呀 包括道具 画面 语音 等等都很优秀 01/08 15:07
67F：→ Lex4193: 查了一下,元祖有蛮多代都有强制特武的,有些是强制用拉休, 01/08 15:17
68F：→ Lex4193: 也有像九代必须用特武;R11的特武也跟同时使用十分接近了 01/08 15:18
69F：推 Lex4193: ACT最好玩的BOSS战,3D是硫酸脸的忍者外传,2D是空洞骑士, 01/08 15:27
70F：→ Lex4193: 这两部都能作到敌人很聪明会反应玩家的动作,会追杀玩家, 01/08 15:28
71F：→ Lex4193: 忍者外传连小兵都异常凶狠,玩起来就有FTG的立回感 01/08 15:28
72F：→ Lex4193: 这本来是洛克人应该作到的事情,毕竟洛克人就很像FTG 01/08 15:30
73F：→ Lex4193: 我後来想想,苍雷系列玩起来还比较像弹幕射击游戏说真的 01/08 15:30
74F：推 namgal321: 你说八代威利城必须用特武通关的地方多， 01/08 23:14
76F：→ namgal321: 这个影片告诉你答案了，对比二代需要大量使用1~3号 01/08 23:15
77F：→ namgal321: 以及限制有效特武的警报器跟威利外星人， 01/08 23:15
78F：→ namgal321: 哪一代需要更有效利用特武应该很明显了吧？ 01/08 23:16
79F：→ namgal321: 所以你可以开始再找其他贬低二代的理由了， 01/08 23:16
80F：→ namgal321: 但我很怀疑你这个出了名的云玩家是否真的找得到ww 01/08 23:16
81F：→ cmj: 别理他了啦，越理他他越自我感觉良好 01/08 23:28
82F：→ Lex4193: 我的意思是说,八代把特武强制应用从威利城延伸到了後四关 01/08 23:48
83F：→ Lex4193: 去,而不是单纯的比哪个数量多 01/08 23:49
84F：→ Lex4193: 4+4选关制在洛克人世界和洛克人7代中是没什麽实质意义的 01/08 23:59
85F：→ Lex4193: 拆分,到了八代就有了实质意义性,并且为改变选关格局提供 01/09 00:00
86F：→ Lex4193: 了可能性,实现了"质"的进化 01/09 00:00
87F：→ Lex4193: 早说了,单纯作"量"上的改变毫无意义,即使把洛克人的关卡 01/09 00:00
88F：→ Lex4193: 变32个,如果不能实现本质性的改变那也毫无意义可言 01/09 00:01
89F：→ Lex4193: namgal321:就是因为CAPCOM太多跟你一样,只会想着提高难度 01/09 00:12
90F：→ Lex4193: ,提高关卡长度,提高道具和系统数量,却不会去想如何作质性 01/09 00:13
91F：→ Lex4193: 改变的没创意的太多了,所以洛克人才会这麽一蹶不振 01/09 00:13
92F：→ Lex4193: 想想都觉得不爽呢,我在网路上参与洛克人讨论也二十年左右 01/09 00:15
93F：→ Lex4193: 了,也有参加过线下活动,哪轮得到你来质疑我有没有玩过游 01/09 00:15
94F：→ Lex4193: 戏阿? 01/09 00:15
95F：推 RockZelda: 我自己是觉得洛克人还是要做出本质上的变化啦，如果走 01/09 15:32
96F：→ RockZelda: 2D路线就要有精致的地图规划，3D就...成功就好 01/09 15:32
97F：推 RockZelda: 至於特武的部分，个人觉得可以参考卡比那种从小怪身上 01/09 15:42
98F：→ RockZelda: 获得的方法，实际上Z4也有类似的拔武器一招，可惜的是 01/09 15:42
99F：→ RockZelda: 之後没有继续使用这系统就是了 01/09 15:42
100F：推 RockZelda: 况且卡比的能力变化也有发展到融合、合作等不同样式， 01/09 15:45
101F：→ RockZelda: 说实在的洛克人8种特武属性现在来看，没有其他复合效 01/09 15:45
102F：→ RockZelda: 果的话确实偏少了 01/09 15:45
103F：→ h1236660: Lex4193是真的有玩过洛克人啦...他以前在巴哈很活跃的 01/09 18:54
104F：推 smallhorsex: 活跃(?)的方式没有改变就是了 01/09 19:52
105F：→ Lex4193: 咳......反正特武或BOSS的改良方法要多少有多少,最困难的 01/09 20:03
106F：→ Lex4193: 始终都是如何改变选关的性质和意义 01/09 20:04
107F：推 namgal321: 怎麽？发现苗头不对，开始硬凹是威利城前四关了吗ww 01/09 23:10
108F：→ namgal321: 大家都早就知道你这惯用的伎俩了。 01/09 23:10
109F：→ namgal321: 另外，我从来就没说过洛克人难度要提高这种话， 01/09 23:10
110F：→ namgal321: 某人倒是打空气靶打得很高兴。 01/09 23:10
111F：→ namgal321: 我一直都从玩家的角度来看游戏，只要游戏有趣就行了， 01/09 23:10
112F：→ namgal321: 关卡多少、制作者是谁、销量如何从来不是我注重的点， 01/09 23:10
113F：→ namgal321: 跟某人角色错乱误以为自己是游戏制作人可大不相同。 01/09 23:11
114F：→ namgal321: 我光是改造版跟同人版就玩了超过上百款， 01/09 23:11
115F：→ namgal321: 不是CAPCOM作的对我根本没差，所以你完全搞错对象。 01/09 23:11
116F：→ namgal321: 最後，每个玩家都有发表对游戏喜好的自由， 01/09 23:11
117F：→ namgal321: 但唯独你这个云玩家没资格指责别人的喜好是贵古贱今。 01/09 23:11
118F：→ LightDo: 暴怒屯的本质就跟洛克人一样永远不变 在来个自爽潜移默 01/09 23:58
119F：→ LightDo: 化自以为先知的概念 请问到底谁认同他的偏激理念？ 01/09 23:58
120F：推 Lex4193: Lex4193:这个论点我以前就在讲了,又不是你来才开始讲的== 01/10 00:53
121F：→ Lex4193: namgal321:这个论点我以前就在讲了,又不是你来才开始讲的 01/10 00:53
122F：→ Lex4193: = =,更何况是你在那边扯数量级问题,我才会那样讽刺你 01/10 00:54
123F：→ Lex4193: 其实二代的特武设计的并不平衡,燃费的差异非常大,像金属 01/10 00:56
124F：→ Lex4193: 人和快速人的弹数就太多了,特武的实用性差距非常大 01/10 00:56
125F：→ Lex4193: 相较之下,八代的特武性能就比较平衡,而且地图功能更多,每 01/10 00:57
126F：→ Lex4193: 种特武都能各司其职,比较烂的大概也只有水人特武而已 01/10 00:58
127F：→ Lex4193: 虽然牺牲了莱西的实用性,但结果是增加了特武的实用性 01/10 01:00
128F：→ namgal321: Lex4193: 但要使用才能通关的地方更多吧 01/10 01:02
129F：→ namgal321: 到底是谁先扯数量的ww 连自己的推文都忘了吗 01/10 01:02
130F：推 Lex4193: 你一开始回我的段落,我有说数量吗?一直都是你自己误会好 01/10 01:03
131F：→ Lex4193: 不好XD 01/10 01:03
132F：→ namgal321: 又在硬凹ww 01/10 01:03
133F：→ Lex4193: 我已经说了,将特武的关卡应用拓展到威利城以外的八大关卡 01/10 01:04
134F：→ Lex4193: 中,是我以前就有的论点,版上都还有记录,并不是你来才开始 01/10 01:04
135F：→ namgal321: 发现辩不过人就开始捏造别人的发言 很会 01/10 01:04
136F：→ Lex4193: 讲的,就跟我在洛克人界混很久一样,我有没有说过其他人都 01/10 01:04
137F：→ Lex4193: 心知肚明,你要继续硬凹我也懒得阻你 01/10 01:05
138F：推 namgal321: 这里多的是玩岩男超过25年的板友 01/10 01:08
139F：→ namgal321: 20年讨论区经验(连玩家都不是)就想装资深 还是省省吧 01/10 01:08
140F：推 Lex4193: 都有人帮我作证了,你要继续跳针也行阿XD 01/10 01:09
141F：→ Lex4193: 还有我说的是网路讨论经验,游戏经验当然超过二十年以上 01/10 01:09
142F：→ namgal321: 是你极力想掩盖对元祖系列不熟的事实在避重就轻吧w 01/10 01:10
143F：推 Lex4193: 我也不需要得到你的认同,懂我说什麽的人自然会懂 01/10 01:13
144F：→ Lex4193: 正如我开头所说的,以前我如何批评稻船敬二有问题,如何批 01/10 01:14
145F：→ Lex4193: 评八大制和爽快感,有些人不高兴;但现在不用我说,就已经有 01/10 01:14
146F：→ Lex4193: 人主动提出这些论点了,反正我目的已经达到了 01/10 01:15
147F：推 namgal321: 对了 将特武应用拓展到到八大关卡 01/10 01:16
148F：→ namgal321: 早在二十年前的R&F就已经作得不错了 01/10 01:16
149F：→ Lex4193: 对那些反驳我的人的最好报复,就是让事态朝着我预想而他们 01/10 01:16
150F：→ namgal321: 你确将这点当作是你所创见而敝帚自珍 别笑死人了w 01/10 01:16
151F：→ Lex4193: 不爽的方向去发展 01/10 01:16
152F：→ Lex4193: 看来你不懂我为什麽要说4+4制吧w 01/10 01:18
153F：→ Lex4193: R&F只有破八个水晶的部分一定要使用特武,其他部分全程用 01/10 01:19
154F：→ Lex4193: 洛克炮都过得了,并没有强制性 01/10 01:19
155F：→ Lex4193: R8不使用前四关的特武是过不了火人前半关卡,也没办法过搜 01/10 01:20
156F：→ Lex4193: 索人关卡,是有强制性的 01/10 01:20
157F：→ namgal321: 这就对了 为什麽你会觉得强制性是好的设计w 01/10 01:21
158F：→ Lex4193: 那你为什麽会觉得强制性是坏的设计?历代比较重要的作品很 01/10 01:22
159F：→ Lex4193: 多都有强制使用特武的场合阿 01/10 01:22
160F：→ Lex4193: 一代威利城第一关就要用气力人特武,二代要用泡沫人和摧毁 01/10 01:23
161F：→ Lex4193: 人的特武打威利城头目,X4要用蜘蛛网和火焰,X6一定要特武 01/10 01:24
162F：→ Lex4193: 才能打海马克斯和凯特 01/10 01:24
163F：→ Lex4193: 自由度当然不是坏事,但同一套方程式用了快三十年,说真的 01/10 01:25
164F：→ Lex4193: 已经审美疲劳了,特武在系列作中的重要性也是不断被边缘化 01/10 01:25
165F：→ Lex4193: 更正,说错了,凯特只能用反击的打 01/10 01:26
166F：推 namgal321: 理由很简单 因为不有趣 01/10 01:27
167F：→ namgal321: 你可以问问板上有多少人喜欢打HIMAX的 01/10 01:28
168F：→ namgal321: 如果特武本身设计得好那没问题 01/10 01:28
169F：推 Lex4193: X6平衡度差有问题这大家都知道不用你说,那请问上述其他作 01/10 01:28
170F：→ Lex4193: 品你怎麽看? 01/10 01:28
171F：→ namgal321: 设计难用还要强制就是找玩家麻烦而已 01/10 01:29
172F：→ namgal321: 二代警爆器那个就不用说了 很多人都有弹切在刷张国洲 01/10 01:30
173F：→ namgal321: 的经验 01/10 01:30
174F：→ Lex4193: 二代细节上是有问题,弹切最後只能不断自杀这种我也碰过 01/10 01:33
175F：→ Lex4193: 但二代概念上是好的,这是二代经常被公认为系列最佳作品之 01/10 01:33
176F：→ Lex4193: 一的主因;那你在看看R8和X4,会做得让玩家反感吗? 01/10 01:34
177F：→ Lex4193: 自由度并不是绝对的,就像也有人说玩开放世界游戏会不知道 01/10 01:34
178F：→ Lex4193: 要干嘛一样,很多事情的关键在於整体的完成度和细节的琢磨 01/10 01:35
179F：推 Lex4193: 二代固然是不错,但评价高还是基於因为是奠基时期还有时代 01/10 09:11
180F：→ Lex4193: 背景,玩家的容忍度就比较高;而作到八代时玩家就挑剔了,会 01/10 09:12
181F：→ Lex4193: 放大缺点,我认为公平来看,八代的完成度并没有比二代低 01/10 09:12