※ 引述《Lex4193 (优良吐文强化月)》之铭言： : → changeagle: 我推文讲了啊 09/03 15: 54 : → changeagle: 所以你不聊难易度我才觉得匪夷所思，就我个人的定义， 09/03 15: 55 : → changeagle: 轻重玩家当然跟难易有关 09/03 15: 55 : 推 Lex4193: 麻烦你在讲一次吧,从玩家行为角度上来说 09/03 15: 55 : 推文讨论实在是很累 : 所以我再发一篇文章 : 一款游戏是否为HARD CORE : 主要取决於游戏的诉求和取向 : 越是对玩家有挑选条件和筛选门槛的 : 或是可玩性很单一或极端的 : 就是HARD CORE向 : 苍雷虽然可以肤浅玩 : 但长期游玩的耐玩性还是建立在压抠和刷分等特定取向上 : 不像优秀的游戏如马力欧萨尔达等 : 玩家有技术以外的很多东西可玩 : 并不是说这些额外的东西都不需要技术 : 但至少跟拼高分并没有太大关系 : 都建立在玩家觉得有趣而自发性的研究上 : 游戏难不难跟玩家是轻是重没有关系 : 那些公认的简单游戏也有神人钻研到一般玩家作不出来的RTA神技 : 就算是高难度的血黑仁也有轻玩家前仆後继的去送死 : 马力欧本传从来就没有难度选项 : 但是轻玩家和重玩家都能从中找到乐趣各取所需 : 冒险岛和魔界村初代够难了吧? : 就算在今天要是有谁能够一道全破我都愿意脱帽致敬 : 不过当时的轻玩家玩的就是这种东西 : FC上一堆这种无理GAME : 很多轻玩家从来没有全破过冒险岛和马力欧 : 从来没有看过结局 : 也是玩得很高兴 : 谁规定玩游戏一定要破关的? : 即使是现在还是有很多线上对战游戏的菜鸟一直给人当沙包打 : 或是转蛋抽卡游戏中非洲人一直给欧洲人羞辱 : X5和X6比较起来 : 难度是提高了 : 但感觉反而是粗糙和随便的 : 有各种让玩家觉得不合理的问题存在 : 重度玩家并不是只要难就会去挑战 : 精致用心与否才是首要的考虑 : 精致的游戏无论简单或困难都会有人挑战 : 而粗糙的游戏再简单或再难也没人想玩 : 所以难度并非重点 : 重点在於游戏的诉求和制作的用心程度 : 这两点才是关键 其实你说简单的游戏也可以玩得很核心讲得没错 不过你讲的东西我觉得跟核不核心并没有太大关系 你讲的部分是探讨更基本的概念：游戏吸不吸引人、游戏有趣与否等 至於为什麽我认为X4不核心？ 蒐集要素少、技术层面要求低、地图探索要素少 正常玩家能够轻松无压力破关，就不属於核心 当然也会有玩家乐意去钻研出更多不同的游玩方式、破关流程 至於你说的玩到RTA全程零伤，那是重度中的重度了好吗？ 玩家轻重与否取决於个人而非游戏 但游戏核心深度取决於游戏探索度、蒐集要素、技术层面等 以X4放到今天百家争鸣的游戏来看是不及格的 唯一及格的只有技术层面 所以你说X4可以让轻玩家不知不觉成为技术玩家，这句话本身有满大的问题 如我所说，玩家要不要练技术取决於自己 X4普及度高不是因为他把轻玩家变重度玩家 而是吸引了更多轻玩家轻松过关 而会成为重度玩家的 第一，他们本身有充裕的时间，可以一款洛克人一玩再玩 第二，他们对该游戏的喜爱程度高到足以让他们去钻研 所以你说X4让轻玩家变重玩家我从头到尾觉得黑人问号 所以有人说讨论核心与否是假议题 没错 现在游戏多数有难度分级，真的核心玩家自然去最难的来挑战 另外你自己讲轻玩家要变成技术玩家 还问我为什麽轻玩家一定要破关？？ 阿不破关是要怎麽成为技术玩家啦！ 你讲的买游戏来不破关，玩开心的 那个是轻玩家中的轻轻轻轻玩家 叫做休闲玩家 休闲到他们根本不care是否破关 阿这种人要怎麽变成重度玩家？你缩缩看啊！你缩缩看啊！ 一款游戏成就经典与否，需要天时地利人和 X4如果是在现代发行，我认为啦！ 这款的游戏内容，地图简单、蒐集要素很少、游玩时间短 你觉得还会有当年的热度？ 不过这些东西的拿捏很难，要增长游玩时数 地图不能像X4那麽单纯，所以X6朝这方面尝试，但也不可能做得太大太长 X8的地图我就认为刚好 蒐集要素变多，这超难拿捏，过多玩家也会反感 而人质系统是一个变调的方式，本身人质系统我觉得OK 偏偏X6设计得很恶意，兵器开发所亚空间三个人质排排站 然後上面放两只梦魇病毒，玩家看到秒附身又要重来 然後整区无底洞，救一次摔死一次 搞谁啊？ 所以X8变成开发金属我也认为很好 这些东西为什麽不能像X4那麽单纯？ 洛克人游玩时间(破关)短 粉丝当然不觉得怎样 可是多的是那种破完一次就不会再玩的玩家 因为现代游戏选择太多了，你要玩家一直重复玩你家的游戏很难 所以官方才会处心积虑增加这些要素 老玩家可能会觉得，增加这些东西就不像洛克人X了 洛克人X不就是要拼速度、拼技术 玩久了，坦白讲官方设计更丰富的内容让玩家去钻研 比起玩家自己去挖掘官方没设计出来的东西 前者更容易留住玩家 因为一般玩家不会核心到哪里去，一般人不会核心到要RTA全程零伤 像我现在X4破个几次後，觉得嗯…就这样了 但是X6 7让我重复玩了再玩 因为X6内容够足，虽然每次人质死掉我还是彻脏话出来 X7，可能我异类吧，很多人视为粪土的X7对我而言比X5更优秀 你如果问我喜不喜欢X4 喜欢啊！ 但我不会认为洛克人X续作还要做成X4，那对这系列作没有帮助 嗯？你说没有要做成X4当然还要创新？ 那X678都创新给你看了你还不是照嫌 你的想法很多，但我觉得有满大的盲点 你根本没有指出具体改善的方法啊！ 只会嫌新系统 捧X4，至少在我眼里看起来4酱啦！ 最後 就是我推文说我不想再讨论下去 你的某些用词让我感到不舒服 例如你要求我再讲一次我对轻重玩家的定义 例如你回答中讲到WTF --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.174.145.173 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Rockman/M.1535978013.A.5B1.html 没有动怒啦 如果动怒我回文就不会这样用轻谑的语气回 ※ 编辑: changeagle (1.174.145.173), 09/03/2018 21:22:22