作者Lex4193 (优良吐文强化月)
看板Rockman
标题Re: [分享] 《洛克人11》制作过程 01
时间Mon Sep 3 16:14:05 2018
1F：→ changeagle: 我推文讲了啊 09/03 15:54
2F：→ changeagle: 所以你不聊难易度我才觉得匪夷所思，就我个人的定义， 09/03 15:55
3F：→ changeagle: 轻重玩家当然跟难易有关 09/03 15:55
4F：推 Lex4193: 麻烦你在讲一次吧,从玩家行为角度上来说 09/03 15:55
推文讨论实在是很累
所以我再发一篇文章
一款游戏是否为HARD CORE
主要取决於游戏的诉求和取向
越是对玩家有挑选条件和筛选门槛的
或是可玩性很单一或极端的
就是HARD CORE向
苍雷虽然可以肤浅玩
但长期游玩的耐玩性还是建立在压抠和刷分等特定取向上
不像优秀的游戏如马力欧萨尔达等
玩家有技术以外的很多东西可玩
并不是说这些额外的东西都不需要技术
但至少跟拼高分并没有太大关系
都建立在玩家觉得有趣而自发性的研究上
游戏难不难跟玩家是轻是重没有关系
那些公认的简单游戏也有神人钻研到一般玩家作不出来的RTA神技
就算是高难度的血黑仁也有轻玩家前仆後继的去送死
马力欧本传从来就没有难度选项
但是轻玩家和重玩家都能从中找到乐趣各取所需
冒险岛和魔界村初代够难了吧?
就算在今天要是有谁能够一道全破我都愿意脱帽致敬
不过当时的轻玩家玩的就是这种东西
FC上一堆这种无理GAME
很多轻玩家从来没有全破过冒险岛和马力欧
从来没有看过结局
也是玩得很高兴
谁规定玩游戏一定要破关的?
即使是现在还是有很多线上对战游戏的菜鸟一直给人当沙包打
或是转蛋抽卡游戏中非洲人一直给欧洲人羞辱
X5和X6比较起来
难度是提高了
但感觉反而是粗糙和随便的
有各种让玩家觉得不合理的问题存在
重度玩家并不是只要难就会去挑战
精致用心与否才是首要的考虑
精致的游戏无论简单或困难都会有人挑战
而粗糙的游戏再简单或再难也没人想玩
所以难度并非重点
重点在於游戏的诉求和制作的用心程度
这两点才是关键
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5F：→ changeagle: 懂了，所以你的轻玩家定义就是休闲玩家嘛 09/03 16:18
6F：→ changeagle: 而且我定义讲得应该算清楚吧？为啥你还能误解，最一开 09/03 16:20
7F：→ changeagle: 始讲轻玩家不知不觉成为技术玩家的不是你吗？你这样 09/03 16:20
8F：→ changeagle: 讲不就表示轻玩家≠技术玩家？ 09/03 16:20
是你说"X4不能把轻玩家变成重玩家"的
所以我才有质疑
9F：推 Rael5657: 无聊轻玩家就不会变技术玩家... 09/03 16:21
10F：→ changeagle: 你的论点真的充满矛盾啊！前面说轻玩家从来没破关也 09/03 16:23
11F：→ changeagle: 玩得很开心，但这在过去或许可行，毕竟过去游戏选择 09/03 16:23
12F：→ changeagle: 不多，但现代我不认为会有多少轻玩家愿意买单自己破 09/03 16:23
13F：→ changeagle: 不了关的游戏 09/03 16:23
14F：推 t77133562003: 应该增加自动通关券 自动动打boss 09/03 16:25
15F：推 t77133562003: 然後关卡不准计时 不准评价 09/03 16:27
16F：→ changeagle: 你讲的已经是收藏取向而非游玩取向了啊 09/03 16:27
17F：→ t77133562003: 大家都是菜鸡 就不会有差异了 09/03 16:27
18F：→ Append: "没有各种彩蛋和有趣的表现手法" 有阿？徽章满彩蛋的吧？ 09/03 16:29
19F：→ Append: 有趣的话，我这边满多不太会玩但是很喜欢当Drama听的玩家 09/03 16:30
20F：→ Append: 我能够想像"你觉得他不有趣"，但是你一向不打算把"你觉得" 09/03 16:31
21F：→ changeagle: 再来，我回你问X4的部分，会研究出神人技巧的，那已经 09/03 16:32
22F：→ changeagle: 是重度中的重度，就我个人认知，一般玩家玩到无损一 09/03 16:32
23F：→ changeagle: 条命而破关就算很重度了喔，我个人是觉得自己是轻玩家 09/03 16:32
24F：→ changeagle: ，我连挑战无伤、挑战不损任何残机都懒，你觉得我要 09/03 16:32
25F：→ changeagle: 怎麽成为你所谓的重度玩家 09/03 16:32
26F：→ Append: 、"观察"、"推论"区分出来，这样打得再长也很难有沟通效果 09/03 16:33
"我觉得"一向很准
换作是十年前,我骂稻船只会被整个粉丝圈围剿而已
现在证明我是对的
稻船才是战犯
CAPCOM的正直和善良都回来了
也不只洛克人而已
"我觉得"很准预测未来的情况我多的例子都举不完
27F：→ changeagle: 我觉得你讨论有引战的潜力，我不会再推文了 09/03 16:33
28F：→ Append: ...欸等等，所以楼上你没有看过前面那一堆文章... 09/03 16:35
29F：推 t77133562003: 他在说原po吧。记得看一下ID 09/03 16:35
30F：→ changeagle: 所以原PO是引战的常客喔？ 09/03 16:38
31F：推 t77133562003: 不算引战 只是一个很难讨论很有主见的好青年 A一下 09/03 16:40
32F：→ t77133562003: 就知道了 09/03 16:40
33F：→ Append: 有兴趣也可以去隔壁C洽A一下然後找跟RM有关的那些 09/03 16:44
34F：→ Append: 我觉得要跳下来讨论之前，应该要作好一些心理准备 09/03 16:45
35F：→ changeagle: 题外话，有主见不是坏事，只是原PO有些用字用词让我感 09/03 16:53
36F：→ changeagle: 到不舒服，这才是让我不想继续讨论的关键 09/03 16:53
37F：→ Append: 嗯我认识一些轻玩家喜欢开apathy听歌听对白，这是种乐趣 09/03 16:54
38F：推 t77133562003: 反正现在的游戏大多有分难度 额外元素也不是非拿不 09/03 16:56
39F：→ t77133562003: 可 讨论这个真的和假议题一样 09/03 16:56
40F：→ Append: 他们完全与Hardcore无缘 挑战可以当作看看系统解个几个 09/03 16:56
41F：→ Append: Rank和时间完全无缘 但是可以重复游玩没有问题 09/03 16:57
文章重编整合一下
总之我觉得苍雷的可玩性太少了
42F：推 t77133562003: 真的要题RM11 目前看到的关卡 就真的是走回一开始 09/03 17:00
43F：→ t77133562003: 都是断点 要玩speed run很卡就是 不过喘息时间也多 09/03 17:00
44F：→ t77133562003: 就是 09/03 17:00
45F：→ namgal321: "我觉得"一向很准XDDD 09/03 23:30
46F：→ namgal321: 自己的分数自己打当然准啊XDD 09/03 23:31
重要的是事情是照着我的预测走还是反对者的预测走
预测错误是不能打满分的
47F：推 adsl1465: 奥德赛不算本传喔... 09/04 15:06
到底是谁跟你这麽讲的?
※ 编辑: Lex4193 (180.218.26.5), 09/05/2018 06:18:58