作者bobsonXD (包柏森)
看板Rockman
标题Re: [分享] 《洛克人11》制作过程 01
时间Thu Aug 23 18:32:06 2018
播放清单︰
https://www.youtube.com/playlist?list=PL_veWBY42plArZ3aJJg4LDysk-r1LP2cU
将全6集翻译完了（5集+特别篇）
觉得这个系列真的很有趣，
「原来头目是这样构思的」、「原来各部门事这样分工的」等等
让玩家们能够一窥游戏制作的内幕XD
也可以发现游戏制作要考虑的事情，真的比想像中多很多。
希望游戏公司可以多做一点这种节目
※ 引述《bobsonXD (包柏森)》之铭言：
: https://youtu.be/rcCyfotxvaw
: 这是卡普空在官方频道上推出的一系列影片，
: 第一集是在说企划如何开头的。
: 看完了觉得满有趣的，就把它翻译了一下，
: 有兴趣的话请一起进来看看吧！
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翻译频道︰https://www.youtube.com/channel/UCOgE_HlUtvaV0DC_xzLP_mQ
部 落 格︰https://bakutranslate.blogspot.com/
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1F：推 Lex4193: 我倒觉得大部分内容都在想定内,参加访谈得很多也是老面孔 08/23 21:08
2F：→ Lex4193: 就是以前在别的游戏访谈和文章中也看过的感觉 08/23 21:09
3F：→ Lex4193: 整体而言并没有什麽意外的内容,R11就算是追求保守稳健的 08/23 21:10
4F：→ Lex4193: 进步的作品,反正现在洛克人到这种田地能有这样的改良就算 08/23 21:11
5F：→ Lex4193: 不错了,像隔壁棚的苍雷虽然实验性的东西并不少但最基本的 08/23 21:11
6F：→ Lex4193: 一些东西没弄好,犯了CAPCOM人容易在HARD CORE技术上钻牛 08/23 21:12
7F：→ Lex4193: 脚尖的老毛病(白金也有这问题),所以虽然看起来很华丽但两 08/23 21:12
8F：→ Lex4193: 作玩起来都很乾涩,这不全是低成本小品的问题,R11有注意到 08/23 21:13
9F：→ Lex4193: 情绪和演出要素的重要性这点我觉得不错 08/23 21:13
10F：→ Append: 我真不知道苍蓝雷霆很乾涩 上手也不困难 打起来很开心 08/23 21:21
11F：推 Lex4193: 你不去拼技术和高分,去刷装备,那苍雷就没什麽可玩性,苍雷 08/23 21:33
12F：→ Lex4193: 的整体设计也不会让轻玩家想去更加钻研系统 08/23 21:33
13F：→ Lex4193: 真正高明的设计就是那种能让轻玩家不知不觉中也变成技术 08/23 21:36
14F：→ Lex4193: 玩家,不止系统本身的奖惩机制,演出和情绪效果也很重要 08/23 21:36
15F：→ Lex4193: 我也姑且还算个技术派,任何游戏都能玩到中上程度,洛克人 08/23 21:37
16F：→ Lex4193: 能把我对技术钻研的热情都消耗殆尽可见其平衡和演出荒废 08/23 21:38
17F：→ Lex4193: 了多少年 08/23 21:38
18F：推 Lex4193: 演出方面我随便讲一点吧,去看看同人作品中仿洛克人和恶魔 08/23 21:41
19F：→ Lex4193: 城的作品除系统以外,不同美术风格和演出方式,洛克人的美 08/23 21:42
20F：→ Lex4193: 术风格到苍雷还是一成不变,就像很少有漫画家能红两部作品 08/23 21:42
21F：→ Lex4193: 以上作品一样,因为一部作品就让读者已经习惯了其风格,下 08/23 21:43
22F：→ Lex4193: 次就不惊艳了;就算是马力欧音速小子恶魔城都不会三十年都 08/23 21:43
23F：→ Lex4193: 同一种美术风格和演出方式;R11比较有让我耳目一新的感觉 08/23 21:44
24F：→ Lex4193: 至少看起来很乾净舒服,苍雷就算把对话框取消掉整体看起来 08/23 21:44
25F：→ Lex4193: 还是很疲劳 08/23 21:44
26F：推 Lex4193: 苍雷整体看起来的"感觉",就是解析度较高比较华丽的RZ而已 08/23 21:47
27F：→ namgal321: 都叫轻玩家了 怎麽还会期待他们去深度钻研系统w 08/23 22:10
28F：→ Append: 我也很纳闷这句。我觉得会去钻研系统的不会被看成轻玩家。 08/23 22:27
29F：→ Append: 然後...欸...我很难想像你说的中上是什麽程度... 08/23 22:28
30F：推 Lex4193: 我玩任何游戏都能在一周内全破最高难度,对战类游戏就是1% 08/24 02:19
31F：→ Lex4193: 的S+玩家,但我有性格上的弱点,情绪不稳定,所以能成为1%但 08/24 02:20
32F：→ Lex4193: 很难拿到第一就是了 08/24 02:21
33F：→ Lex4193: 然後会不会去钻研,还是要看有没有兴趣,任何轻玩家都有可 08/24 02:22
34F：→ Lex4193: 能对到电波而有一天成为重度玩家,这就是游戏设计的好不好 08/24 02:23
35F：→ Lex4193: 的问题,在我看来INTI很努力的在想给洛克人中加入新的点子 08/24 02:24
36F：→ Lex4193: 新的pattern,但对於一些基础性的问题还是拿不出什麽好办 08/24 02:24
37F：→ Lex4193: 法,还是有CAPCOM人的老毛病,会去往重度玩家那边钻牛角尖 08/24 02:26
38F：→ Lex4193: C社这边的R11并不能说多有创新,但在最基本的UI和玩家体验 08/24 02:27
39F：→ Lex4193: 和美术演出上下功夫,那给人的感觉就是舒服 08/24 02:28
40F：推 rock1246: 推推XD 08/25 01:12
41F：推 bluesgzr: 翻译推 辛苦了 08/25 22:05
42F：推 alangb: 我就是那种苍雷刷的很没力的玩家...要刷材料又要加减拼ran 09/01 18:08
43F：→ alangb: k，到现在都还没破完一轮，真的比较偏给hard core动作过 09/01 18:08
44F：→ alangb: 关类玩家玩的作品... 09/01 18:08
45F：→ alangb: 如果是蒐集要素 譬如说找隐藏物件 可能会玩得开心一点... 09/01 18:10
46F：推 Lex4193: 粉丝容易合理化作品的错误,或是投入太深丧失客观性 09/02 22:02
47F：→ Lex4193: 重度玩家会去拼刷分技术什麽的,但轻玩家只想享受过程 09/02 22:03
48F：→ Lex4193: 能不能跳脱出粉丝的视点是个问题 09/02 22:04
49F：→ Lex4193: 不过我对苍雷其实没有太多意见,有意见的话Z就该有意见了 09/02 22:04
50F：→ Lex4193: 苍雷本来就是低成本的东西,但其实有时候跟独立游戏比会 09/02 22:06
51F：→ Lex4193: 觉得最主要还是观念上的问题 09/02 22:06
52F：→ changeagle: 苍雷难度调低可能是为了给轻玩家好过，不过要去刷评 09/03 12:17
53F：→ changeagle: 价这种核心玩法就显得设计没那麽好 09/03 12:17
54F：→ changeagle: 另外苍雷2什麽时後要上steam啦 09/03 12:17
55F：→ Append: 我以为刷材料会先选Challenge而不是Rank? 那些不够用吗 09/03 12:18
56F：→ Append: 还是针对上级材料 那确实要Rank 但也有几乎不用技术的方法 09/03 12:21
57F：→ Append: 我以为通常会先想要破完一轮在来考虑要素 先要素比较少见 09/03 12:22
58F：→ Append: 但是纯破完一轮GV1 除了真Boss以外 真的可以非常肤浅 09/03 12:23
59F：→ Append: 所以我真的很难想像GV会被说hardcore 他很有打得帅的空间 09/03 12:26
60F：→ Append: 但是轻度玩家也可以很普通的推过去 顶多就是唱轮回 09/03 12:26
61F：→ changeagle: 苍雷是hardcore我也觉得奇怪，而说轻玩家不会钻研系 09/03 12:32
62F：→ changeagle: 统不是很正常吗？怎麽会想要轻玩家去钻研系统又说他 09/03 12:33
63F：→ changeagle: 们是轻玩家？听起来就很矛盾啊！ 09/03 12:33
64F：→ changeagle: 让轻玩家不知不觉也成为技术玩家？？什麽？你说X4？X4 09/03 12:34
65F：→ changeagle: 有什麽好钻研的？X4以现代来说就标准彻彻底底的小品游 09/03 12:34
66F：→ changeagle: 戏而已，轻玩家会重复游玩也只是因为这代的技术层面要 09/03 12:34
67F：→ changeagle: 求很低 09/03 12:34
68F：→ changeagle: 跟X123相比，X4的支线要素还少满多的，没有波动拳等 09/03 12:38
69F：→ changeagle: 隐藏技能要找，E罐少了两个要找，也没有恶魔战警之类 09/03 12:38
70F：→ changeagle: 的隐藏头目要打 09/03 12:38
71F：→ changeagle: 以商业角度来看，X4是非常优秀的大众作品，但以核心 09/03 12:40
72F：→ changeagle: 玩家的角度来看，根本不核心，他就是轻向小品作 09/03 12:40
73F：→ Append: 欸。我是觉得X4是满多细节可以钻研的，所以我做了Boost... 09/03 12:51
74F：→ changeagle: 细节的部分的确是可以钻研，这在很多游戏都值得探索， 09/03 12:59
75F：→ changeagle: 不过就核心面来看，的确跟其他代相比少了许多 09/03 12:59
76F：→ Append: 然後我也真不觉得对核心玩家来说X4很小品啦。我仍然相信难 09/03 12:59
77F：→ Append: 度这样的事情是随着玩家的想像而调整的，只要认真下去体验 09/03 13:00
78F：→ Append: 游戏，轻度玩家还是核心玩家都会找到适合的难度，真的嫌简 09/03 13:01
79F：→ Append: 单的可以去打斩合嘛，嫌太难的也可以开究凯嘛。 09/03 13:02
80F：推 changeagle: 可能觉得核心的定义不同？？ 09/03 13:28
81F：→ changeagle: 至少我个人对核心的定义是以关卡直观上的技术难易度、 09/03 13:30
82F：→ changeagle: 隐藏要素多寡、蒐集要素多寡来看，能用基础技术即可 09/03 13:30
83F：→ changeagle: 轻松挑战的我不会认为是核心 09/03 13:30
84F：→ Append: 欸...如果要这样定义的话，我觉得X系列是满轻松的，应该离 09/03 13:39
85F：→ Append: 核心满遥远的？或至少都有设计成可以轻松辗压过去，至少是 09/03 13:40
86F：→ Append: 有留下真的不困难的方式，虽然玩家可能不愿意放下身段这样 09/03 13:41
87F：→ Append: 玩啦。例如X3可以先拿3E5心集满再去打第一只Boss，但是我 09/03 13:42
88F：→ Append: 真的很少看到人愿意这样打。我这个人没什麽体术，一直以来 09/03 13:43
89F：→ Append: 都是用尽量容易的方法才能推的过去，就这样还是有好好的慢 09/03 13:46
90F：→ changeagle: 如果要先强化自身再去挑战boss我就觉得算核心了啊！因 09/03 13:47
91F：→ changeagle: 为不能用原始强度一关一关慢慢加强上去挑战，X4我之 09/03 13:47
92F：→ changeagle: 所以认为不核心就是因为素身X八关挑战上难度都不难， 09/03 13:47
93F：→ Append: 慢的打完整个系列，然後慢慢地打到X1-6平均一款一小时，78 09/03 13:47
94F：→ changeagle: 又例如X6，像火凤关不拿特武的话，要通关是相当困难 09/03 13:47
95F：→ changeagle: 的，这就比较偏核心 09/03 13:47
96F：→ Append: 大概一款1.5小时的熟悉程度。但是如果限缩在通过游戏而没 09/03 13:48
97F：→ Append: 有任何其他的坚持──我觉得这年头玩家坚持很多──我真不 09/03 13:49
98F：→ Append: 觉得X4跟其他有差这麽多。 09/03 13:49
99F：→ changeagle: X7难度以X来讲，他难的地方在於设计不良的镜头旋转、3 09/03 13:50
100F：→ changeagle: D操作导致很容易枉死，但一开始限制不能用X，用Axl跟Z 09/03 13:50
101F：→ changeagle: ero来说，真的满不好打的 09/03 13:50
102F：→ Append: 欸，我以为强化自身是X的特色，打不过就抄家伙是常态？ 09/03 13:50
103F：→ Append: 我觉得在内建拘束器的情况下讨论难度可能不太合理啦，大概 09/03 13:52
104F：→ changeagle: 是他的特色无误，但核心上就是慢慢强化上去才较容易， 09/03 13:52
105F：→ changeagle: 又或者不强化练出高人一等的技术，即是我认为的核心 09/03 13:52
106F：→ Append: 像是我如果讨论难度说X系列中X6最容易，因为他是唯一一款 09/03 13:52
107F：→ Append: 用DDR踏垫玩都不会流汗的游戏，这样很没参考价值。 09/03 13:53
108F：→ changeagle: X6在平衡上有严重的缺陷，如果正常轻玩家玩的话是非常 09/03 13:54
109F：→ changeagle: 困难的… 09/03 13:54
110F：→ changeagle: 尤其秘密研究所第二区打最高前面那段满满的图腾柱， 09/03 13:55
111F：→ changeagle: 那里不靠晶片强化、不靠特武或者用影铠，是非常恶搞人 09/03 13:55
112F：→ changeagle: 的设计 09/03 13:55
113F：→ Append: 欸..."完全不看攻略"的话大概是满难的啦。这也是种坚持。 09/03 13:55
114F：→ Append: 嗯，你的坚持满明确的，无晶片无特伍不靠装甲。 09/03 13:56
115F：→ changeagle: Zero要打门的关卡设计 压缩机的整人程度也很恶意 09/03 13:56
116F：→ Append: 我看了十秒才理解"门"是指Gate。这翻译很新潮。 09/03 13:58
117F：→ changeagle: 抱歉，我故意的XDD 09/03 13:58
118F：→ Append: 我还想说哪边的讨论习惯用"最高"和"门"这样的名字啊... 09/03 13:59
119F：→ Append: 我刚才很认真的想了一下X6哪边有像是X4一样的门要砍 09/03 14:00
120F：→ changeagle: 而轻玩家我是觉得可能不知道像Zero有回天剑舞配护盾这 09/03 14:00
121F：→ changeagle: 种可以轻松秒王的玩法 09/03 14:00
122F：→ Append: 我也同意压缩机整人，但是慢慢来的话其实好像也没有到困难 09/03 14:00
123F：→ Append: 整人和困难其实差满多的。至於用Zero我觉得难是应该的啦。 09/03 14:01
124F：→ changeagle: 我过去的确是只求破关不求钻研的轻玩家，而我看YT影 09/03 14:01
125F：→ changeagle: 片回天剑舞秒王觉得不可思议…… 09/03 14:01
126F：→ Append: 不过既然有提供简单的X在旁边，我觉得Z纯粹只是一种选择 09/03 14:03
127F：→ changeagle: 甚至怀疑这是外挂，後来才知道真的这样打超轻松=_= 09/03 14:03
128F：→ Append: 不过轻度玩家用Z的问题我觉得不是秒王，是要减伤晶片吧？ 09/03 14:04
129F：→ changeagle: 减伤必装，我玩X6还是会打满梦魂塞满晶片才敢挑战後段 09/03 14:08
130F：→ changeagle: 关卡 09/03 14:08
131F：→ changeagle: 减伤、无敌延长这两个我一定是优先装的 09/03 14:09
132F：→ Append: X的话无敌延长非常重要，Z...有用啦，但是满有限的 09/03 14:19
133F：推 changeagle: X不装无敌延长，金属锚集气只会一直被断… 09/03 14:32
134F：推 OROCHI97: X6的Z是史上第二强吧…最强是X8 09/03 14:51
135F：→ OROCHI97: 西格码直接一直跳砍跟他换血都能赢 09/03 14:51
136F：推 Lex4193: 苍雷是可以玩很肤浅阿,所以我很肤浅的看完真结局就收片了 09/03 14:53
137F：→ Lex4193: 连练无伤刷装备什麽都懒得作,说难听点这些是重度玩家才有 09/03 14:54
138F：→ Lex4193: 兴趣的东西,扣掉技术和压力抠米还有什麽好玩的,这才是轻 09/03 14:55
139F：→ Lex4193: 玩家关心的东西,所有重度玩家都是从轻玩家开始的,我有重 09/03 14:56
140F：→ Lex4193: 度玩家的能力,但游戏还是要先满足我轻度玩家的品味 09/03 14:56
141F：→ Lex4193: 重度玩家和粉丝通常会说:阿游戏不就是练技术和压抠的? 09/03 14:57
142F：→ Lex4193: 会说这种话的就是病入膏肓,游戏首先应该作为艺术品或美术 09/03 14:58
143F：→ Lex4193: 品来看,首先要美观,要有趣,不只是游戏性上的有趣,表现形 09/03 14:58
144F：→ Lex4193: 式或彩蛋梗的有趣,这些都很重要,但轻玩家一成为重度玩家 09/03 14:59
145F：→ Lex4193: 眼中就只剩下"技术"了...... 09/03 14:59
146F：→ changeagle: 所以我觉得你讲得很矛盾啊！你的意思是要让轻玩家逐 09/03 15:19
147F：→ changeagle: 渐变成重度玩家，而X4我不认为有办法做到你说的结果， 09/03 15:19
148F：→ changeagle: 而且这这种单一难度的设计都很难达成你想要的结果，要 09/03 15:19
149F：→ changeagle: 嘛不是太简单，轻玩家玩得开心，要嘛设计很核心，轻 09/03 15:19
150F：→ changeagle: 玩家玩不下去封片，所以现在设计游戏都会设计多层难 09/03 15:19
151F：→ changeagle: 度，有些玩家不论怎麽玩都不会成为重度玩家的也会愿意 09/03 15:19
152F：→ changeagle: 继续支持续作，重度玩家也可以挑战更高难度，会从轻 09/03 15:19
153F：→ changeagle: 玩家成为核心玩家的人也可以从多层难度选择慢慢成长 09/03 15:19
154F：→ changeagle: 此外，你的想法我的解读来看就是利用单一难度设计出 09/03 15:23
155F：→ changeagle: 轻玩家可以乐玩；重玩家可以钻研出高超神乎其技的技术 09/03 15:23
156F：→ changeagle: ，我认为这种游戏不存在啦，因为简单的游戏练到技术炉 09/03 15:23
157F：→ changeagle: 火纯青的核心，跟难度高的游戏的核心层面是不同的 09/03 15:23
158F：→ changeagle: 所以每一款难度都设计成X4那样亲民，我不认为会有很多 09/03 15:25
159F：→ changeagle: 轻玩家转为重度玩家 09/03 15:25
160F：推 Lex4193: 你还记得自己第一次玩洛克人时的感觉吗?你还记得一个特殊 09/03 15:36
161F：→ Lex4193: 武器可以玩一整天玩不腻嚐试各种可能性,不在乎最有效率最 09/03 15:37
162F：→ Lex4193: 快最强的过关,单纯只是觉得好玩的初心,还记得吗? 09/03 15:38
163F：→ Lex4193: 应该大部分人都有过这种时期,只是忘记了,只有在接触新游 09/03 15:38
164F：→ changeagle: 怎麽会不记得，我到现在还是会这样玩啊 09/03 15:39
165F：→ Lex4193: 戏时才能多少接近那时的状态;像任天堂的游戏往往就只有一 09/03 15:39
166F：→ Lex4193: 个难度,虽然难的也是很难,但重点在於,轻玩家成为重玩家的 09/03 15:40
167F：→ Lex4193: 关键不在於难度,而是在於因为好玩而去嚐试各种可能性的这 09/03 15:40
168F：→ Lex4193: 个过程,最终会慢慢转化成技术,所以你不用担心X4太简单,因 09/03 15:40
169F：→ Lex4193: 为玩家如果真的有兴趣,自然会开发出各种新玩法或高难度玩 09/03 15:41
170F：→ Lex4193: 法,或者就算只是把X4练到最熟,对更难的X5和X6也是有帮助 09/03 15:41
171F：→ changeagle: 我玩洛克人每代刚开始都不是技术导向的玩家，我会先求 09/03 15:41
172F：→ changeagle: 过八王，先找铠甲胶囊，八王每只打好打满然後开始玩特 09/03 15:41
173F：→ changeagle: 武玩爽爽，等心血来潮才去打後段关卡 09/03 15:42
174F：→ Lex4193: 如果玩家觉得有趣,你不用担心他是血黑仁还是X4,生命自然 09/03 15:43
175F：→ Lex4193: 会找到出处,可是玩家要是觉得不好玩,作的很粗糙,难如X6也 09/03 15:43
176F：→ changeagle: 而且这是休闲玩法，跟轻重玩家有何关系？？ 09/03 15:43
177F：→ Lex4193: 无意义 09/03 15:43
178F：→ Lex4193: 即使你会这样玩也不能证明你够"轻",因为你会下意识的去无 09/03 15:44
179F：→ Lex4193: 视X5X8很粗糙的问题,但对轻玩家来说这些就很重要 09/03 15:45
180F：推 Lex4193: 对重度洛克人玩家而言,X4之後的特武作用降低,他们也只是 09/03 15:47
181F：→ changeagle: 你说的也跟难度无关啊！你讲的面向也跟轻重玩家无关 09/03 15:47
182F：→ changeagle: 啊！你讲的是「乐趣」，而乐趣这种东西因人而异，有人 09/03 15:47
183F：→ changeagle: 觉得轻松玩就是乐趣，有人觉得挑战高难度才有乐趣， 09/03 15:47
184F：→ changeagle: 而甚至有些人以各种死法、关卡新颖与否来感受乐趣的 09/03 15:47
185F：→ Lex4193: 喔一句就没了,然後像X8那样每个特武都刚好有能用的地方对 09/03 15:47
186F：→ Lex4193: 有些人而言就达标了,但跟X2比就显得不行 09/03 15:48
187F：→ Lex4193: 等等,我一开始就没有强调难度吧,强调难度的是你耶 09/03 15:48
188F：→ Lex4193: 是你说X4太简单不能把轻玩家转化成重度玩家,而且你上面 09/03 15:49
189F：→ changeagle: 欸欸，我觉得我们讨论有点像在鸡同鸭讲耶，你好像搞 09/03 15:49
190F：→ changeagle: 不懂我对轻重玩家的定义，而我也看不懂你在讲什麽 09/03 15:49
191F：→ Lex4193: 也说了游戏的乐趣对每个人而言都不同 09/03 15:49
192F：→ Lex4193: 那就回到最早起争议的那个地方,你强调X4的难度无法转换 09/03 15:50
193F：→ Lex4193: 轻玩家成为重度玩家是什麽意思? 09/03 15:50
194F：→ changeagle: 而且就我认知的光「轻重」，孰轻孰重每个人的定义也 09/03 15:51
195F：→ changeagle: 不同，上面我讲出我个人的定义，就跟A大不一样了 09/03 15:51
196F：→ changeagle: 你要不要翻翻我对轻重玩家的定义 09/03 15:51
197F：→ Lex4193: 那你的定义是什麽? 09/03 15:51
198F：→ changeagle: 我推文讲了啊 09/03 15:54
199F：→ changeagle: 所以你不聊难易度我才觉得匪夷所思，就我个人的定义， 09/03 15:55
200F：→ changeagle: 轻重玩家当然跟难易有关 09/03 15:55
201F：推 Lex4193: 麻烦你在讲一次吧,从玩家行为角度上来说 09/03 15:55
202F：→ changeagle: 我要反问你的问题我会先自己去翻你讲过的推文，你却要 09/03 15:57
203F：→ changeagle: 求我再讲一次……… 09/03 15:57
204F：→ Append: 我觉得你能翻他讲过的推文很厉害。真的。我都不想翻。 09/03 16:01
205F：推 changeagle: 这是网路上跟别人讨论的基本功课吧，像遇到别人叫我 09/03 16:02
206F：→ changeagle: 重讲一次，说实在的遇到这样的要求我会不太高兴 09/03 16:02
207F：→ Append: 嗯我理解，我也同意这是基本，但是有时候真的很难啊。 09/03 16:03
208F：→ Append: 我觉得理解差距不大的时候，翻个一下很快能掌握对方重点， 09/03 16:04
209F：→ changeagle: 的确难，而且讨论到後面可能连自己讲过的都会忘记 09/03 16:04
210F：→ Append: 但是有时候这真的是很难啊，我没有任何时候都能办到的自信 09/03 16:06
211F：→ changeagle: 拉回来讨论的，我觉得轻玩家就是可以轻松无压力一步一 09/03 16:09
212F：→ changeagle: 步破关，而不需要过度找攻略、研究技术才有办法过关， 09/03 16:09
213F：→ changeagle: 重度玩家就是会钻研核心玩法，找到最佳解，或者翻玩各 09/03 16:09
214F：→ changeagle: 种可能性 09/03 16:09
215F：→ changeagle: 至於L大说的翻玩特武，我觉得那只是一种游戏上的乐趣 09/03 16:09
216F：→ changeagle: 罢了 09/03 16:09
217F：→ changeagle: 以X6来讲，轻玩家很难玩得轻松，甚至会觉得刁难到不想 09/03 16:10
218F：→ changeagle: 玩 09/03 16:10
219F：→ changeagle: 另外他讲的东西我也觉得跟轻重玩家无关，他讲的东西 09/03 16:12
220F：→ changeagle: 比较像是游戏设计有趣、丰富与否的层面 09/03 16:12
221F：→ changeagle: 但这种东西很难量化，每个人的观感又不同 09/03 16:12
222F：→ t77133562003: 原来这边是主战场 09/03 16:37
223F：推 alangb: 我好像突然理解我苍蓝为何迟迟没破关了... 09/03 23:44
224F：→ alangb: 我本身玩游戏就很喜欢蒐集要素,然後偏偏苍蓝的上级素材 09/03 23:45
225F：→ alangb: 一般来说绑Challenge,绑Rank, 我又没力气花时间练到SS 09/03 23:45
226F：→ alangb: 之前玩洛克人都是求过关就好..这是第一次被要求注意评价的 09/03 23:46
227F：→ alangb: 上次练一关练到终於出一次S就花了5hrs以上...而且是连续的 09/03 23:47
228F：→ alangb: 5小时而不是像RPG零散的5小时...最後就很容易懒XDDDD 09/03 23:48
229F：→ alangb: 至於没直接破关是觉得游戏给了一堆任务,都没过就直接破台 09/03 23:49
230F：→ alangb: 感觉有玩跟没玩一样XD 09/03 23:49
231F：→ alangb: 最後就卡在要拼任务跟作装备拼RANK而没破台了... 09/03 23:50
232F：→ Append: 如果你只想要素材，可以考虑关卡中的五个徽章；如果你还是 09/03 23:57
233F：→ Append: 想要Rank，这游戏的Rank是分数决定，所以可以直接在每一段 09/03 23:58
234F：→ Append: 纪录点之间抓大招同时击破尽量多只小怪的加分判定，然後通 09/03 23:59
235F：→ Append: 过纪录点後RETRY重置SP数量。大招的总输出会判定成高Kudos 09/03 23:59
236F：→ Append: 然後就能毫不费力的打出S─对挑战或是刷素材都相当方便。 09/04 00:01
237F：→ Append: LV65的攻击x2搭配LV40的锁链(需要稻妻镜片+)可以无脑刷SS 09/04 00:03
238F：→ Append: 只是想要清掉Challenge的话这可以清的非常快，甚至很容易 09/04 00:05
239F：→ Append: 不小心弄出高得不太合理的分数；当然不是每个SS都能这样刷 09/04 00:05
240F：→ Append: 逆袭的无技能S显然也是没办法这样刷就是。 09/04 00:06
241F：→ t77133562003: 苍蓝的蒐集真的很拖 而且任务不能一次全解 09/04 00:27
242F：推 alangb: 先谢谢分享 其实之前就看过这个清小兵拿高分的後门 09/05 11:10
243F：推 alangb: 但我人就太龟毛了 不愿意用这招XD 一部份也是对自我要求 09/05 11:11
244F：→ alangb: 希望真的要ss的话 应该要能练到无伤打到王前或打完王吧 09/05 11:11
245F：→ alangb: 主要问题还是我手残加龟毛就是 09/05 11:12
246F：推 alangb: 应该会再找时间先冲素材弄出二段条 空中冲刺装备 跟每关 09/05 11:14
247F：→ alangb: 稳定s再说 09/05 11:14
248F：→ Append: 欸..这两个基本装备都只需要基本素材? 那challenge解对应 09/05 11:37
249F：→ Append: 的应该非常快 或是市街区大剑尾刀直接S刷基本素材 09/05 11:38
250F：推 alangb: 我是指三段 二跳+空中冲那个XD 09/05 20:12
251F：→ Append: 喔，那个就真的满贵的，不过我觉得飞翔三连比他实用 09/05 22:11
252F：推 alangb: 了改...不过还是要先把手边RPG清一清才有空玩..3ds游戏买 09/05 23:06
253F：→ alangb: 太多了,玩不玩@ @ 09/05 23:06
254F：→ alangb: 但说起来 第一次手动打出S还满爽的 09/05 23:08
255F：→ alangb: 要不是这过程要重覆七八关 每次都要五小时 打通霄 09/05 23:09
256F：→ alangb: 应该真的会上瘾XDDDD 09/05 23:09
257F：→ Append: 虽然我是肤浅派的，还是不小心刷材料刷到挑战状5打出SS... 09/05 23:18
258F：推 alangb: 被闪瞎了QQ 09/06 09:35