作者Lex4193 (优良吐文强化月)
看板Rockman
标题[闲聊]卖搁提九号
时间Sun Jun 10 20:23:20 2018
因为R11和月之诅咒让K岛又开始检讨起稻船，因此我决定对M9作个小评。
首先在拿月之诅咒和铲子骑士来评论M9之前，要注意这些游戏只是画面表现上模仿8BIT，
系统是超过FC的极限的。如果仅以FC或元祖1~6的标准来看，那M9只是普通而已，所以也
有M9没有普遍评论那麽差的意见存在。
但容我复述一次，玩家只是被X5之後的表现吓到才变得保守。M9的最大失败在於，稻船认
为玩家只想怀旧，只要有个现代画质的洛克人二品质可以练技术就能满足。实际上玩家还
是想要创新，想要有更丰富的游戏性和可玩性。
元祖中洛克人二的完成度最高当然无庸置疑，但这个评价也有其时代性。很多FC上的经典
名作，如果用现代眼光来看就只是KUSO GAME而已，年轻人恐怕根本不会想玩DQ1。而七代
八代RF等则具有现代洛克人需要的互动性和创造性。机关不一定都要整人，能破坏的也不
仅限於敌人，这就是我对八代评价更高的原因。想想看玩废铁人关时都想把每一个岩浆冻
住，玩小丑人关卡会想踩在每一个问号惊奇箱上，想把冰霜人的每一个冰块都破坏掉，哪
怕这麽作毫无意义也还是很好玩。我希望即将推出的R11也能有更高的互动性。
而M9如果说还有别的缺点，就是美术太单调了，以元祖为对照组的话那至少色彩应该要更
丰富鲜活些。至於剧情啥的我本来就不在意XD
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1F：推 smallhorsex: 我的想法和你相反,如果稻船只想打安全牌,M9只需要会 06/10 22:25
2F：→ smallhorsex: 集气滑垒冲刺这些基本动作就好了,但是稻船却多加无限 06/10 22:26
3F：→ smallhorsex: 冲刺,冲刺吸收这些反而让游戏变不好玩的动作 06/10 22:27
4F：→ smallhorsex: M9的问题是他想创新又多加了好几块鱼,反而整盘搞砸 06/10 22:28
5F：→ smallhorsex: 如果只是单纯复制元祖洛克人2,M9的评价根本不会那麽 06/10 22:29
6F：→ smallhorsex: 差,M9是想以洛克人为基础加上创新的游戏,但玩家只想 06/10 22:31
7F：→ smallhorsex: 要玩洛克人才暴死的,并不是向你所说的过於守旧才失败 06/10 22:32
我认为冲刺系统本身只是小问题，虽然感觉很画蛇添足，但并不足以致命。
M9的真正问题，是内容太朴素，一本道的关卡，除了伤害和即死陷阱外就没有互动性，没
有探索性，没有自由度。游戏唯一的乐趣和耐玩性只建立在刷分／追求更高的技术上。稻
船在设计M9上大概就是FC元祖的感觉。
好游戏不是只有刷分拼技术而已阿。以这个标准来说，就连苍雷我都觉得不耐玩。
好比说有人会觉得小丑人关卡的惊奇箱只有一次性，找到正确的道路和螺丝的位置後，其
他问号箱就不会走第二次。没错游戏玩久了通常玩法会趋同，但在这之前会有一段探索的
过程。
不要说M9，我觉得INTI好像也认为探索性和互动性不重要，反正玩家最後都是追求技术，
那就乾脆只设计压抠就好。感觉好像我买了张电影票只得到工作人员的剧透後就被请出电
影院一样空虚。
其实爪爪是有稍微改善啦，但真的就是”稍微”的程度而已。
※ 编辑: Lex4193 (180.218.26.5), 06/10/2018 22:53:50
8F：推 ainamk: M9的操作放到RM8还是不及格啊 06/10 23:50
9F：→ ainamk: 稻船的优点就是他一直会有一些「有趣的小灵感」 06/10 23:52
10F：→ ainamk: 但是最致命的缺点 他不会分辨灵感是不是真的适合放进游戏 06/10 23:52
11F：→ ainamk: 在C社的时候这些事情会有人帮他去调整所以不容易感觉到 06/10 23:53
12F：→ ainamk: 但是去翻开发访谈 或者看他自己搞的新作 这问题就很明显 06/10 23:54
M9的参照对象不是R8而是R2，R9的成功可能让稻船错误的以为玩家只想怀旧只想要另一款
R2而已。
提出R8就是想作对比，你不觉得M9的可玩性和互动性有够弱的？唯一的耐玩性就是刷分。
而且INTI也有这个毛病。
我有看过几个熟识的ID对M9的评价并不差，不过那些人是只要能刷分有R2的水准就满足了
......XD
※ 编辑: Lex4193 (180.218.26.5), 06/11/2018 00:11:12
13F：→ ainamk: 你要不要报一下哪几个ID来啊 不要每次都只会点名我 06/11 00:15
不是你，我不记得你有对M9评价好过。而且我也不觉得你很追求顶尖技术。
比如说下面连结这一位：
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60001&snA=37801
※ 编辑: Lex4193 (180.218.26.5), 06/11/2018 00:20:03
14F：→ ainamk: 然後M9的操作，你不管代进哪个洛克人游戏都是粪game化 06/11 00:20
虽然我很想知道你的感想不过总之先睡了晚安
※ 编辑: Lex4193 (180.218.26.5), 06/11/2018 00:21:35
15F：→ ainamk: 那个绝对不是「小问题」 而是没有好好想过游戏该怎麽做 06/11 00:21
16F：推 shinchen: M9的冲刺老实说就是只考虑刷分玩法其他什麽都不管的结果 06/11 01:18
17F：→ shinchen: 可以感觉的到他是想追求冲过敌人的速度感 但是在对敌人 06/11 01:19
18F：→ shinchen: 跟关卡熟悉之前这系统只是反过来让流程更不顺畅 06/11 01:20
嘛阿......，其实我对争论冲刺问题有多大兴趣不大，M9的最大问题还是内容贫乏。
另外DMC5正式发布预告了耶，所以我不是常说CAPCOM没那麽坏，这几年很多问题都要记稻
船一笔帐XD
※ 编辑: Lex4193 (180.218.26.5), 06/11/2018 06:50:58
19F：推 emulators: 我想问楼主对MMXCorrupted的看法 06/11 14:23
不知道何年何月才会推出的同人作品没办法有什麽看法......
※ 编辑: Lex4193 (180.218.26.5), 06/11/2018 17:56:19
20F：推 ChrisAJ: 可是我觉得M9很好玩耶，无限冲刺很有FU啊 06/11 18:41
21F：推 smallhorsex: 老实说我也是给M9不差评价的人,但终究只是不差而已 06/11 22:27
22F：→ smallhorsex: 我算是有蛮满足到,不过还是比不上洛克人任何一代 06/11 22:29
23F：→ smallhorsex: 最後我还是很感谢M9催生了洛克人11 06/11 22:30
真正应该感谢的是CAPCOM内部还有对洛克人有热情的人
幸好他们没有都被稻船气跑
※ 编辑: Lex4193 (180.218.26.5), 06/12/2018 00:25:23
24F：推 Xellowse2: M9的参照对像是R2,这资讯哪里来的呀? 06/13 01:00
看内容,M9大概就等於R2那麽多
※ 编辑: Lex4193 (180.218.26.5), 06/13/2018 01:40:14
25F：推 t77133562003: 看心得写心得?? 06/13 10:23
26F：推 h1236660: 这个是玩过M9後写的心得妈 06/13 20:08
27F：→ h1236660: *吗 06/13 20:34
M9的赞助名单上也有我
※ 编辑: Lex4193 (180.218.26.5), 06/13/2018 22:05:06
28F：推 RuinAngel: 觉得 M9 本身完成度不差，只是根本不是洛克人XD 06/14 09:25
29F：→ RuinAngel: 以洛克人的角度去期待跟玩的话，会觉得 M9 只是个山寨 06/14 09:25
30F：→ RuinAngel: 版洛克人，还是山寨的很失败的那种。这类玩意儿当年在 06/14 09:26
31F：→ RuinAngel: FC 也不少XD 但单纯以一个动作游戏来看 M9 是完整的， 06/14 09:26
32F：→ RuinAngel: 练技术跟刷分跟 Boss Rush 虽然我没兴趣但也是有内容的 06/14 09:26
33F：→ RuinAngel: 同样的系统在恶魔城系列也有我也没啥兴趣但总归不粪吧 06/14 09:27
你觉得M9哪里不像洛克人呢?
事实上该有的他都有,或许表现方式不全然一样,但精神和概念确实存在
如果你要说元祖二代连滑垒都没有所以M9就不算致敬
我觉得这种看法就太浅,因为致敬不是要完全一样,致敬强调的是精神
冲撞系统的确是有缺点,特别是打BOSS的部分
但有没有可以改良的空间?比如说不再强制打王时没冲到会回血
也有像阿Q拉这种直接婊M9的表现形式
把问题全部归咎於冲撞系统,这种说法跟X7失败後就去指责3D不适合一样
这像是一种藉口,成功了就说他是洛克人,失败了就说他不是
这只是切割,无助於了解问题
冲撞系统确实有问题,但整体来说并不是最致命的
最致命的一直都只有一点,那就是内容贫乏
不要觉得我说M9太朴素是在致敬R2好像在批评R2一样,不是那样的
R2确实是好作品,但他是过去时代的产物
老作品在经典,去模仿重制也不可能成功,要成功就必须有当代的思维和标准
※ 编辑: Lex4193 (180.218.26.5), 06/14/2018 18:10:16
34F：→ RuinAngel: 我完全没提到冲刺系统到底怎麽结论到那边去的？ 06/14 18:29
那你就当作我在回其他人
35F：→ RuinAngel: M9 不像洛克人因为她的回馈是很单面向的，要比喻的话有 06/14 18:30
36F：→ RuinAngel: 点像是障碍赛跑，参赛者遇到障碍最好的方式就是跨过去 06/14 18:32
37F：→ RuinAngel: 用最快最完美的方式跨过去。诚然玩家也可以碰到敌人或 06/14 18:33
38F：→ RuinAngel: 地形就停下来慢慢观察探索，也可以选择慢慢从栏底下钻 06/14 18:33
39F：→ RuinAngel: 去，但 M9 只有在玩家选择去背板去改良路线去完美化动 06/14 18:34
40F：→ RuinAngel: 作才有回馈。慢慢打或探索或试误虽然也能到终点得到的 06/14 18:34
41F：→ RuinAngel: 回馈却几乎是零，顶多是推进一下剧情吧XD 06/14 18:35
42F：→ RuinAngel: 洛克人从来不是只给玩家单一面向去挑战和回馈的游戏吧 06/14 18:36
你所谓的回馈是指什麽回馈?
要说一本道背版的话FC洛克人可是一点都不差
※ 编辑: Lex4193 (180.218.26.5), 06/14/2018 18:38:00
43F：→ RuinAngel: 例如比 R2 好了，Heat Man yoku 砖那边你可以背版跳， 06/14 18:39
44F：→ RuinAngel: 也可以试试用二号或其他东西，当然要 speed run 最速解 06/14 18:40
45F：→ RuinAngel: 的话是只有一个，但普通游玩洛克人是可以停下来玩或是 06/14 18:41
46F：→ RuinAngel: 取得不同资源後做不同尝试的游戏，M9 玩家停下来慢慢过 06/14 18:41
47F：→ RuinAngel: 并没有任何的好处吧，唯一的回馈就是也许试出了更快更 06/14 18:42
48F：→ RuinAngel: 顺的路径或武器.. 06/14 18:42
49F：→ RuinAngel: 或是像 Wily 1 的攀登可以有几个选项可以过，至少有个 06/14 18:44
50F：→ RuinAngel: 资源分配上的选择吧... 06/14 18:45
你不觉得你所说的其实就是我说的"M9内容贫乏"吗?
问题就在於,稻船认为洛克人二是那种东西,也认为玩家想要的就只是刷分/拼技术
所以他用他的认知作出了他认为玩家想要的拼技术的洛克人
而问题关键就在於,这个时代,元祖的内容不能少於洛克人78F
或是退一步来说不能少於洛克人世界5
※ 编辑: Lex4193 (180.218.26.5), 06/14/2018 18:53:56
51F：→ RuinAngel: 不觉得。有，但是少，才是贫乏。根本没有就是她游戏本 06/14 18:53
52F：→ RuinAngel: 质上就没有那块，当洛克人本质上有 M9 没有的部分够多 06/14 18:54
53F：→ RuinAngel: 两者实际上游玩起来就已经不像。M9 充其量就是宣传非常 06/14 18:55
54F：→ RuinAngel: 努力地跟洛克人扯边，然後人设颜色相近和跑跳射而已。 06/14 18:55
55F：→ RuinAngel: 这也就是我说的当年山寨洛克人的游戏难道还少了吗XD 06/14 18:55
没收入和22K一样都是低收入
你去计较0或1根本只是钻牛角尖而没有理解我想表达的重点
我今天用你的说法,把贫乏改成没有,结论还不是一样是M9应该多一点内容?
※ 编辑: Lex4193 (180.218.26.5), 06/14/2018 18:56:32
56F：→ RuinAngel: 我的意思是不要带着玩洛克人的期待去玩 M9，M9 作为一 06/14 18:59
57F：→ RuinAngel: 款硬核刷分/拚技术/拚速度游戏，是完整的。当然她宣传 06/14 19:00
58F：→ RuinAngel: 硬往洛克人凑造成大家期待她是洛克人精神续作所以评价 06/14 19:00
59F：→ RuinAngel: 悲剧是自找的。但独立看待 M9 我不认为 M9 需要多加点 06/14 19:00
60F：→ RuinAngel: 类洛克人精神的内容﹝当然加了更好﹞ 06/14 19:01
61F：→ RuinAngel: 真要说的话 M9 该改进的是宣传诈欺(?) 的问题吧XD 06/14 19:04
一直以来我一直努力传达一个概念就是"稻船不懂洛克人"
而稻船也的确证明了自己不懂洛克人
这样说应该没问题吧?
就说了,稻船会作这种东西就是因为他以为玩家只想拼技术而已
这是不是证明了我的论点?技术以外,洛克人需要的是创造性和互动性
※ 编辑: Lex4193 (180.218.26.5), 06/14/2018 19:05:40
62F：→ RuinAngel: 原来这篇的主题是战稻船我以为是聊 M9... 06/14 19:08
63F：→ RuinAngel: 我对稻船没意见就没东西可以回了 06/14 19:08
没有阿,主题还是M9阿,问题是M9为什麽会是这个样子?
稻船心目中的洛克人就是M9
就是去复制老玩家评价最高的R2
※ 编辑: Lex4193 (180.218.26.5), 06/14/2018 19:10:24
64F：推 spjail: 我以为是要版主把版标改掉 06/15 11:27
65F：→ spjail: 应该可以改命运的齿轮吧 06/15 11:27
66F：→ spjail: 但我个人是希望改金属的英雄们 06/15 11:27
67F：推 RuinAngel: 问题就是R2跟M9半点都不像啊，R2可没有任何机制鼓励玩 06/15 13:27
68F：→ RuinAngel: 家练技术拚速度，虽然还是有不低的技术门槛才能破关但 06/15 13:28
69F：→ RuinAngel: 本质上大部分游戏内容还是让玩家探索试误为主。 06/15 13:29
70F：→ RuinAngel: 玩家会去练技术是由於对游戏的喜爱自发性的，不是游戏 06/15 13:29
71F：→ RuinAngel: 机制也不是当年 R2 成功的要素啊XD 06/15 13:30
元祖可以分成两种：以R2为代表的8BIT的朴素洛克人（R9R10也算在内），还有以R8为代
表的现代洛克人。
这两种的区别不只在於R7参考X系列使特武的泛用性更广，或许是硬体机能容许了，R7後
开始有很多跟挑战难度无关，纯粹只是很有趣的小彩蛋和机关（创意），这就是我所指的
互动性。
你不用去在意8BIT系列是不是有刷分，重点是8BIT系列的互动性很弱，除了追求技术更好
外也没有别的可玩了。
因为稻船本来就是主打M9是洛克人的精神续作，那他参照的是哪个作品？看起来不会是R8
，即便都没有参考，结果上来说就是8BIT程度的游戏内涵。R2只是一个比喻。
72F：推 Xellowse2: 稻船是洛克人之父的说法是怎麽出来的呀? 06/15 17:34
日本媒体和官方造神吧,就他可能是洛克人团队里最老还没走的
73F：→ RuinAngel: 如果说洛克人是葡萄汁，你的说法是 M9 是个掺有 X% 果 06/15 18:14
74F：→ RuinAngel: 汁还原的饮品。我的论点是 M9 是葡萄芬达，除了宣传有 06/15 18:15
75F：→ RuinAngel: 提到葡萄跟颜色是紫色以外实际果汁成分 0%，是碳酸饮料 06/15 18:15
76F：→ RuinAngel: 实际上 M9 玩个两三关就可以感觉得出来除了蓝色、选关 06/15 18:16
77F：→ RuinAngel: 、走跳射以外根本玩起来就不洛克人啊XD 06/15 18:16
78F：→ RuinAngel: M9就是吃尽洛克人豆腐但游戏内容根本没参照到洛克人... 06/15 18:19
说真的我已经懒得讨论这些了，这只是语境的差异根本不需要辩到底。如果你觉得M9不像
洛克人那也OK没差，反正我本来就不喜欢这作品。
我只想问你两个问题，你觉得M9的内容足够多吗？还有如果照你说的M9更像洛克人但只有
8BIT时代的内容，难道就会成功吗？
这可不是R9天天在过年阿。
※ 编辑: Lex4193 (180.218.26.5), 06/15/2018 18:29:29
79F：→ RuinAngel: 上面不是推过了，如果M9别跟洛克人扯上关系，我认为游 06/15 18:48
80F：→ RuinAngel: 戏本身有60分以上，内容是够的。如果要称为洛克人精神 06/15 18:48
81F：→ RuinAngel: 续作，本质上就是相异的只能打掉重做，增加内容也不会 06/15 18:48
82F：→ RuinAngel: 更像洛克人或成为一个成功的类洛克人作品 06/15 18:49
83F：→ RuinAngel: M9 宣传吃了洛克人豆腐她就注定要被世人以洛克人的期待 06/15 18:50
我现在问的是，如果他打掉重做更像洛克人，可是内容只有FC时代的程度，那你觉得足够
吗？
※ 编辑: Lex4193 (180.218.26.5), 06/15/2018 18:50:59
84F：→ RuinAngel: 值被评价成分数很低的作品啊XD 06/15 18:51
85F：→ RuinAngel: 如果 M9 作成非常洛克人但只有 FC 时代的内容我认为顶 06/15 18:51
86F：→ RuinAngel: 多就是非常 over price 但在当时以多年没有洛克人的氛 06/15 18:51
87F：→ RuinAngel: 围来说不一定就完全不能叫好，至少叫座没问题 06/15 18:52
叫座是卖的好的意思耶，你确定你没有表达错误？你确定只要像洛克人就可以卖的好？
我干嘛特地提R9出来说没有天天在过年的？因为R10玩家就不买帐了
怀旧也是要讲究技巧的，才不是推了玩家就吃
※ 编辑: Lex4193 (180.218.26.5), 06/15/2018 18:54:40
88F：→ RuinAngel: 确定啊，M9 那个时间点哪个死忠粉不是屁颠屁颠的捧着钱 06/15 19:13
89F：→ RuinAngel: 去 KS 赞助了XD 就算她是个大便味的咖哩我也当她是咖哩 06/15 19:14
90F：→ RuinAngel: 嗑了，谁知道实际成品是咖哩味的大便... 06/15 19:14
91F：→ RuinAngel: 如果真的是咖哩一定能卖得比这个世界线的 M9 好很多啊 06/15 19:14
那假设玩家怀旧的情怀被满足了，在依样画葫芦推出M9二代你认为一样会成功？你是不是
以为只要有像FC洛克人的内容，不用新增什麽内容玩家也会照样买单？
让我坦白告诉你，洛克人就是那种万人响应，一人到场的游戏。很多人都玩过，却很少人
愿意为他掏钱。销售量也一直是节节下滑，作的在有诚意也一样。
你别看M9的募款好像很成功，实际上也就67226人而已。这系列三十年了，R9的下载量也不
过才十万多人，到R10就只剩两万多了。我们算宽一点洛克人的死忠粉在全地球上还有一百
万人好了，才这种人数稻船还敢推M9全平台登陆？而且到现在VITA和3DS版都还没兑现。
你真的不要把洛克人的死忠粉想的太多，为什麽洛克人的销量现在最多只能达到十万？理
由就是大部分玩家早就对这千篇一律的模式感到厌腻了。如果只是怀旧就能卖，那为什麽
比洛克人更大牌的大部分游戏还要努力创新？因为不创新就过时了，玩家就腻了。你也不
要怪啥X4和R8生不逢时被FF7和BIO打压之类的，出了这麽多作品洛克人又有多少进步？同
年代的ACT在那个时候早就不知道进化到哪里去了，只有死忠粉才会对R8和X4的表现感激
涕零，因为标准和品味已经被压到很低很低了。
※ 编辑: Lex4193 (180.218.26.5), 06/15/2018 19:49:20
92F：→ RuinAngel: 我有点搞不懂你的叫座标准，M9 KS就六万多人，如果他在 06/15 20:53
93F：→ RuinAngel: 平行世界线真的是洛克人精神续作随便卖卖也是海放 R9更 06/15 20:53
94F：→ RuinAngel: 别提 R10，以一个 20 镁的游戏难到不是叫座？如果叫座 06/15 20:54
95F：→ RuinAngel: 标准是铲子骑士那样那可以直接讲洛克人精神或洛克人正 06/15 20:54
96F：→ RuinAngel: 统续作都没啥机会，洛克人模式就是时代的眼泪啊XD 06/15 20:55
97F：→ RuinAngel: 我不知道为啥假设完一代还要假设二代，但如果 M9-2 跟 06/15 20:56
98F：→ RuinAngel: R10 一样作法那她就会死得跟 R10 一样惨或是更惨...XD 06/15 20:57
所以你是用什麽标准当叫座？是用小游戏还是过气游戏的标准？
曾经是商业级作品的系列沦落到连独立工作室的仿洛克人作品都卖不赢，你不觉得洛克人
系列肯定是出了什麽大问题？
原本M9还是想做成系列的，如果连这点企图心都没有只想怀旧的话我会叫做骗钱就是了。
※ 编辑: Lex4193 (180.218.26.5), 06/15/2018 21:02:04
99F：→ RuinAngel: 骗钱我是同意的XD 至於叫座标准虽然 M9 的制作团队应该 06/15 22:04
100F：→ RuinAngel: 不能称 indie 但以一个新 IP 第一作20镁的订价来看能卖 06/15 22:05
101F：→ RuinAngel: 到六位数字中间应该算叫座啊 06/15 22:06
102F：推 smallhorsex: 插嘴问一下铲子骑士的下载数有比R9高吗? 06/15 22:55
103F：→ smallhorsex: 算了,当我没问,平台不一样,比了没意义 06/15 22:56
https://game.kikinote.net/11296
多管闲事随手找了一下资料
※ 编辑: Lex4193 (180.218.26.5), 06/15/2018 23:21:13
104F：推 RuinAngel: 铲子骑士前阵子才发文庆祝突破两百万份，内有各平台 06/15 23:58
106F：推 smallhorsex: 原来铲子骑士这麽猛,我有买3DS版的,玩破关没动力2轮 06/16 00:19
107F：→ smallhorsex: 钢佛特还比较合我胃口 06/16 00:20
钢佛特我完全没动力刷分和刷素材就是了......真结局看过就封片了= =a
※ 编辑: Lex4193 (180.218.26.5), 06/16/2018 00:22:08
108F：推 a760981: 讲一句难听话 这麽好何必把公司被合并掉 07/08 23:29