作者BadGame (我讨厌坏物)
看板Rockets
标题[讨论] 虎扑球迷提出的火箭对耽误PG的观点
时间Thu Jan 30 20:29:55 2014
感觉写的不错的 可以参考
http://bbs.hupu.com/8157736.html
相对的，回过来说这支火箭——5年内换了6任首发控卫。
有 人说这是正常的，话题区今早有位自称林黑的还拿出森林狼国王尼克斯活塞骑士等这
些年频繁更迭首发PG、以佐证火箭年年换PG也不算啥大事儿、只是为了拿到 更好的PG的
例子，这可把我乐坏了，我姑且不去追究「骑士除了2011年之外他们的控卫一直是欧文」
这样明显的错误，单单是他拿出这些球队来，就恰恰佐证 了我的观点：这些频繁更换首
发PG的球队，没一个现在落好的。
阿尔斯通，黑豆，洛瑞，德拉季奇，林书豪，贝弗利。这是火箭09年以来的更迭次序，速
度之快让人目不暇接，几乎每一年火箭球迷都能看见自家在半场掌控球权的是不同的球员
。有人说，这是火箭重建期的情况，其他位置都没能留住，何况一个PG？
非也。这6个人的情况，如果我们详细去分析，绝非是「我为了重建、他不在我们的重建
计划中」这麽简单。
有一点是非常明显的：火箭在面对自己的PG、尤其是一些相对来说还不错的PG时，显得异
常地缺乏耐心。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.180.191
1F：推 coiico:未完待续？ 01/30 20:37
2F：推 Wolfken:这是之前一个外国记者写的吧，他只是翻译 01/30 20:38
3F：推 Landius:怎麽我好像有看过译文全文...? (思) 01/30 20:45
4F：推 kusami:除了Alston 怎不说都是在Adelman体系下在火箭打出来.. 01/30 21:45
5F：→ kusami:而且Lowry跟Dragic本来就想留一个 01/30 21:45
6F：→ kusami:Lowry跟Dragic就是时间点卡住为了上场时间只能选一个 01/30 21:47
7F：→ kusami:Lowry跟海尔闹翻 原本以为Dragic会留 但他想回太阳 变悲剧 01/30 21:48
8F：→ Number41:火箭只要会带球过半场的大锁 01/30 21:50
9F：推 kusami:改一个 Dragic是海尔用的 01/30 21:51
10F：→ lampardoRio:火箭只需要有存在感的黑人PG 01/30 22:08
11F：推 jajaye:换个角度看 在大控卫时代 这位置竞争真的很激烈 01/30 22:44
12F：→ jajaye:除了像Lowry这种闹翻的 其他位似乎也跟球队没多大争执怨怼 01/30 22:45
13F：→ jajaye:所以小AB即使被下放当第3PG 也愿意回火箭 01/30 22:46
14F：→ jajaye:这位置明星本来就多 连人称冷门选秀年都能出个MCW 01/30 22:48
15F：→ jajaye:接下来 明年选秀大年又有一个Penny接班人登场 真的很竞争 01/30 22:50
16F：推 Landius:这篇点出的问题应该是认为HOU不想在理应是战术司令塔的位 01/30 22:54
17F：→ Landius:置上花超过一定薪资的人员,但每季都换主控实在是看不出来 01/30 22:54
18F：→ Landius:HOU有很重视最需要定下基石的控卫这个位子... 好像论调是 01/30 22:55
19F：→ Landius:这个样子. 01/30 22:55
20F：推 JCrawford:说穿了控卫逆袭传统,没人想乖乖被任人摆布导致出走 01/30 22:56
21F：推 jajaye:就竞争太激烈阿 人才这麽多 一个又被一个取代 01/30 22:58
22F：→ JCrawford:除了Lin以外XD Lin以沉默应对..不过我想她合约结束应该 01/30 22:58
23F：→ JCrawford:也是立马逃之夭夭XD 01/30 22:58
24F：→ jajaye:阿斯通前面好像是威斯利 再前面好像是苏拉 反正就是这样 01/30 22:59
25F：→ jajaye:本来就有很多不错的PG 然後每年又有很多优秀PG叩关 01/30 23:01
26F：推 tliu223:这些年是SG稀缺，双能卫横行 01/30 23:05
27F：推 miha80425:对待如何不谈 阵容 体系差太大了 01/30 23:08
28F：推 lampardoRio:印象中 小法->苏拉->街球王 威斯力是SG 01/30 23:15
29F：推 Landius:唯一的巧合就是一年一控卫,刚好是莫雷执制服组开始吧? 街 01/30 23:15
30F：→ Landius:球王先前也待几季了? 01/30 23:15
31F：→ Landius:Lin合约走完就FA了,很适合块陶啊. XD 01/30 23:16
32F：推 kusami:Alston是06交易来的到09季中吧 01/30 23:35
33F：→ azym:听说萝莉要换林 萝莉表示：鬼箱 快逃压~~~ 01/30 23:49
34F：推 wqwqwq33:Swift 算吗？ 01/30 23:53
35F：→ nenpow:把林跟PB去掉省得吵个没完，其实Morey看PG眼光很准阿 01/31 00:07
36F：→ nenpow:Alston->小AB->Lowry这些Morey主动换的事後都很成功 01/31 00:08
37F：→ nenpow:Dragic跟Lowry则不是火箭不想要拿去换林，是最後没留住 01/31 00:09
38F：→ nenpow:这些选择事後看都是成功的 01/31 00:10
39F：→ nenpow:一年换一个是结果，但原因根本就不一样，硬扯在一起只是 01/31 00:12
40F：→ nenpow:干球团罢了 01/31 00:13
41F：→ nenpow:当时Dragic跟Lowry两个人火箭优先选择Dragic 01/31 00:16
42F：→ nenpow:这两年看Dragic也的确表现的比较好 01/31 00:17
43F：推 renatatt:眼光准，但好像留不住人，要马要求交易，要马到期闪人 01/31 03:48
44F：推 renatatt:没耐心等，然後一两年後就看到在别队发光发热.. 01/31 03:52
45F：→ jajaye:Lowry说他想当核心当老大 Dragic也想当 所以这要怎麽留@@ 01/31 07:38
46F：→ jajaye:所以一个到暴龙当 一个到太阳当 Morey给不了他们想要的 结 01/31 07:39
47F：→ jajaye:结果就只能这样阿 而且Morey也不是没试过 TMAC走後也试了好 01/31 07:40
48F：→ jajaye:一段时间 一直老9才逼的Morey放弃以他们为核心的 这也算仁 01/31 07:41
49F：→ jajaye:至义尽了吧 01/31 07:42
50F：推 Dinki:没错 又不是火箭不留人 两个人都想当老大结果就是都闪人 01/31 07:42
51F：推 Janius:用萝利取代小AB,再用抓鸡取代萝利,搞到萝利不爽 01/31 09:35
52F：→ Janius:结果火箭想留的抓鸡留不住,就全空了 01/31 09:37
53F：推 Janius:不过萝利那反应才是正常人吧,反观被调到替补的Lin... 01/31 09:40
54F：推 Landius:Lin也算是有在抗议啊,你没看到他底角+折返+抽插调度会越打 01/31 10:07
55F：→ Landius:越公务员? 01/31 10:07
56F：→ nenpow:没看到 01/31 10:13
57F：推 kunda:Lin如果看到自己粉丝这样猜测 应该会很傻眼 lol 01/31 10:14
58F：→ Landius:不是猜测,打起来给人的感受就是这样,最後还被对手放掉. 01/31 10:24
59F：推 gunng:没存在感当然会有人没看到lol 01/31 10:27
60F：推 Landius:那就只好讲"黑子的林"吗? XD 01/31 10:28
61F：→ gunng:不 是最有效率的无存在感替补:P 01/31 10:30
62F：推 henrylinsj:呵呵 总是有人会看不到 01/31 10:39
63F：→ nenpow:林明明不管是什麽角色都很认真打球，自己的球迷却为了要反 01/31 10:41
64F：→ nenpow:球团或教练把他说成有时候会在场上做消极的抗议 01/31 10:41
65F：→ nenpow:还一搭一唱得很更高兴，原来贬低自己支持的球员是这麽开心 01/31 10:42
66F：推 kunda:这几位林迷不知道这样讲是在损林吗? 01/31 10:42
67F：→ nenpow:的事:) 01/31 10:42
68F：推 Landius:没存在感...,是用来说明当Lin的EFF < 10的状态吗? 01/31 10:42
69F：→ Landius:这样不对啊,这就不叫最有效率的无存在感替补了. 01/31 10:43
70F：→ kunda:不如上Twitter问他好了 Lin肯定会傻眼 01/31 10:43
71F：→ kunda:本来看只有一个这样说觉得应该是异类 想不到还一堆帮腔的 ? 01/31 10:44
72F：推 Landius:既然都说Lin慢热了,底角折返又抽插调度热不起来,这还不算 01/31 10:45
73F：→ Landius:是一定程度的抗议? 因为球感没热起来啊. 01/31 10:46
74F：→ Landius:不然总板公务员Lin以及没存在感Lin是怎麽来着的. 01/31 10:46
75F：推 kunda:我相信Lin不管啥时候在场上都很认真 怎会有人觉得他在抗议? 01/31 10:47
76F：推 henrylinsj:盲目支持火箭有点好笑 01/31 10:47
77F：推 zzahoward:这种说法真的超扯XD 01/31 10:47
78F：推 ooolllddd:同上 01/31 10:47
79F：推 gunng:这样是贬林吗？ 我以为是在自嘲林在火箭的现况耶 01/31 10:48
80F：→ zzahoward:什麽叫做盲目支持火箭呢？ 01/31 10:48
81F：→ gunng:看来我们真的是看不同的火箭比赛 01/31 10:48
82F：推 henrylinsj:lin当替补状况就这样 有贬低他? 01/31 10:49
83F：推 kunda:队迷觉得Lin认真打 球员迷觉得他在场上抗议 还需要我多解释? 01/31 10:49
84F：→ kunda:理解能力应该没这麽差吧? 在场上抗议是种好行为吗? 01/31 10:50
85F：推 Landius:严格来说是三个条件下的替补,如果说时间不抽插,降低底角与 01/31 10:50
86F：→ Landius:折返比例又会不一样,所以不是替补Lin一概而论. 01/31 10:50
87F：→ nenpow:是是是，原来他是在场上抗议 01/31 10:51
88F：→ Landius:所谓的"抗议"就是因为某些因素无法打出一定功效的状态,不 01/31 10:52
89F：→ Landius:然干嘛先挂三个前题?? 01/31 10:52
90F：→ vogue38:都有人那场4/6中没存在杆的 王大是林迷不是队迷就对了XD 01/31 10:52
91F：推 kunda:以後有人说Lin被教练恶搞还是认真打 我就找这篇回他好了? 01/31 10:52
92F：推 gunng:认真的折返跑跟无言的抗议有冲突吗？ 01/31 10:53
93F：→ vogue38:用不同立场观点来看比来就有不同看法 为啥自己说的一定正 01/31 10:53
94F：推 ooolllddd:队迷与LIN迷是两条平行路，想法永远不会交集， 01/31 10:53
95F：→ ooolllddd:队迷认为自己永远是正确的，通通都是LIN迷在脑补， 01/31 10:54
96F：→ nenpow:冲突超大的好吗...知道什麽叫抗议吗 01/31 10:54
97F：推 Landius:至少还没公开爆发这点,应该是很奇妙的状况了. 01/31 10:54
98F：推 zzahoward:认真打球然後在抗议..我真的不知道怎麽看出来的.... 01/31 10:54
99F：推 kunda:真的蛮好笑的 为了一个苦力说错话 需要这麽多人帮腔 01/31 10:54
100F：→ ooolllddd:队迷是和谐论，只要没有公然翻脸，大家气氛都很好， 01/31 10:55
101F：→ kunda:你就乖乖承认自己用词不当不就没事了 硬要争 01/31 10:55
102F：→ vogue38:确勒 又住中坜了? 01/31 10:55
103F：→ ooolllddd:想法不同，两边怎麽看都是有意见...算了，撤了走人~ 01/31 10:56
104F：→ kunda:林迷需要别人解释在场上抗议是啥意思嘛? 不就表示没尽全力? 01/31 10:56
105F：→ zzahoward:看NBA一段时间 每次有球员抗议球团所以消级打球的例子.. 01/31 10:57
106F：→ zzahoward:最後其实都是媒体或是球迷夸释出来的..去年一堆人也说 01/31 10:57
107F：→ kunda:场上抗议最近的例子我是想到JR耶 说Lin这样很污蔑喔 01/31 10:57
108F：→ zzahoward:DH不爽老大在湖人摆烂 可是实际上DH在湖人带伤打得很努 01/31 10:58
109F：→ zzahoward:力 01/31 10:58
110F：→ zzahoward:通常在场上乱搞的球员都是大家眼中本来就有情绪问题 01/31 10:59
111F：→ zzahoward:以Lin的智商和他侧面故事打NBA的心态 我想他不太可能场 01/31 10:59
112F：→ zzahoward:上摆烂抗议的事情... 01/31 10:59
113F：→ Landius:那,要怎麽解释公务员Lin状态或是没存在感Lin状态? 01/31 11:00
114F：→ iwsly:我是觉得林修养再好也难免会有情绪 他也不是圣人阿@@ 01/31 11:01
115F：推 zzahoward:1. 球员可能状态不好 2. 对於这种打法还不完全适应 3. 01/31 11:13
116F：→ zzahoward:Lin目前稳定度还是有加强的空间 01/31 11:13
117F：推 JCrawford:火箭版不支持火箭那要干嘛...真的是走错地方了 01/31 11:15
118F：→ JCrawford:这搞笑论点都可以拿来说XD... 01/31 11:15
119F：推 zzahoward:Lin目前就还不太适应教练安排和JH的配合 所以有时候感觉 01/31 11:17
120F：→ zzahoward:会隐形XD 不过很多人大概都觉得没拿到球就算是隐形吧 01/31 11:17
121F：→ zzahoward:当然发挥Lin最大效率就是要他持球 这点是教练团的问题 01/31 11:18
122F：推 Landius:我是觉得这个条件持续下去会加速Lin的公务员化,但三条件降 01/31 11:18
123F：→ Landius:低一些就可以阻止这样的状况. 01/31 11:19
124F：→ zzahoward:到底是哪三条件 ps.NBA被称为公务员典范的那位球员目前 01/31 11:20
125F：→ zzahoward:打了N年 还是联盟第一PF 01/31 11:20
126F：推 kunda:就他前面说的底角等球 抽插调度那些吧 噗 01/31 11:20
127F：→ Landius:前面讲了: 底角 折返 抽插调度,至於我讲的公务员化是比较 01/31 11:21
128F：→ zzahoward:折返跑、底角、上场时间? 这其实都是同一个问题阿 教练 01/31 11:21
129F：→ Landius:负面的这种: 打卡上下班. 01/31 11:21
130F：→ nenpow:用字遣词可以简单一点吗，平常被说公务员的是TD耶 01/31 11:21
131F：→ Landius:不是上场时间,而是破碎的轮替. 01/31 11:22
132F：→ zzahoward:对於他角色的安排 那Lin目前无法适应 所以表现有起伏 01/31 11:22
133F：→ Landius:让Lin热起来的话就至少可以避免这种状况,目前无解就是. 01/31 11:23
134F：→ zzahoward:简单来说现在问题就在教练对Lin的安排阿 去扯什麽天空贝 01/31 11:23
135F：→ zzahoward:胡子 GFJ DH 排挤 全部都是脑补 01/31 11:23
136F：推 kunda:破碎的轮替? 举些例子好吗 最近调度有这样? 01/31 11:24
137F：→ Landius:我也不扯啥天空贝啊,除非教练团要Lin当狗皮药膏,但这好像 01/31 11:24
138F：→ Landius:是上一季飞龙哥才做得成... 01/31 11:24
139F：→ zzahoward:其实Lin蛮常有时间连续打超过十分钟以上 01/31 11:25
140F：→ zzahoward:可是他表现就是不太稳定 那以KH的那种思维当然可能就没 01/31 11:25
141F：→ zzahoward:那麽信任 老实讲 几位老教练其实也都有不太信任新人或是 01/31 11:26
142F：→ zzahoward:末段选秀的问题 01/31 11:26
143F：推 a53189360:推z大...我也不认为lin在抗议 应该是还不适应这种打法 01/31 11:28
144F：推 Landius:不过麦帅还满信赖二轮出身的耶? 只能说undrafted是原罪? 01/31 11:28
145F：推 Landius:与其说是不适应不如该说不可能快热这点不是一个休赛季就可 01/31 11:30
146F：→ Landius:以达成的,但要演出PB的角色好像又没啥问题? 01/31 11:30
147F：推 a53189360:只是教练对lin应该更有信心一点 01/31 11:31
148F：→ a53189360:当然当一个球队第六人热机是应该更快些，但有时也是战术 01/31 11:32
149F：→ a53189360:使然 重心不在这 只能做好份内之事 例如防守 卡位 跑动 01/31 11:33
150F：推 kunda:休赛季完11月刚开打好像没有不能快热的情形耶? 01/31 11:33
151F：→ a53189360:也不需要太放大看目前这种现象了...季初也是猛猛的 耐心 01/31 11:34
152F：→ nenpow:觉得跟慢热无关，跟表现起伏比较有关，先发时一样起伏很大 01/31 11:34
153F：推 Landius:猛好像是猛自三分球,但伤兵归来加上提升防守效能以後三分 01/31 11:35
154F：→ zzahoward:我觉得他稳定度高一点就会得到信任了 他有那个实力... 01/31 11:35
155F：→ a53189360:如果最後当第六人也能像季初一样 又何尝不好？ 01/31 11:35
156F：→ Landius:就不见了,指望三分应该不太实际. 01/31 11:35
157F：→ a53189360:有时候不止是教练团 林迷队迷也应该对林更有耐心 01/31 11:36
158F：→ Landius:Lin要当啥第六人还欠资格啊,他先发场次 > 替补 11场左右. 01/31 11:36
159F：→ zzahoward:况且当USB没什麽不好 每个冠军候选队伍最缺的就是USB.. 01/31 11:36
160F：→ a53189360:X不要因为一场表现差就怪调度或怪球员 很没意义 01/31 11:37
161F：推 kunda:我觉得我蛮有耐心的啊 他状态调好应该可以有季初那种表现 01/31 11:37
162F：→ zzahoward:我也觉得我反而比较像Lin迷XD 对他非常的不苛求 只希望 01/31 11:38
163F：→ zzahoward:看到他进步 01/31 11:38
164F：→ kunda:反而是球员迷各种唱衰- -;;有必要这样咩 01/31 11:38
165F：推 a53189360:很多时候是信心巴 打到nba这层级了 球技一定有 01/31 11:39
166F：→ a53189360:X心态才是关键 球员本身也要够强悍 01/31 11:40
167F：→ Landius:当USB也要有机会,以HOU伤病状况,Lin上场场次还是先发居多. 01/31 11:40
168F：→ a53189360:X综观nba哪个顶尖球员不是这样？ 01/31 11:40
169F：→ Landius:想看进步的点不一样吧? Lin迷是希望他可以朝the PG进步,其 01/31 11:40
170F：→ Landius:他功能都是养一定程度但不会是想看的重点. 01/31 11:41
171F：推 zzahoward:Lin还是比较偏向双能卫 他打纯PG反而扼杀了很多才华... 01/31 11:42
172F：推 a53189360:耐心吧 反正球赛 至於脑补文 也无妨阿 反正nba就是这样 01/31 11:43
173F：推 kunda:如果想长成纯PG 那三分至少要有一定火侯吧.. 01/31 11:44
174F：→ zzahoward:况且稳定是不管打什麽位置都需要的 .... 01/31 11:44
175F：推 a53189360:代替JH这两场 真的也充份显示他在双能卫上的诠释 01/31 11:44
176F：推 Landius:以双能卫来说Lin也不算是PG:SG=50:50这型的吧,好像有一个 01/31 11:47
177F：→ Landius:啥词叫"攻击型控卫"?? (搔头) 01/31 11:47
178F：→ Landius:这个很饶舌的词好像也是媒体用来形容Lin的. 01/31 11:48
179F：推 a53189360:去刻意定义也无用 不过我本身是很希望看到lin上先发 01/31 11:48
180F：→ a53189360:跟JH搭....毕竟这种後场组合对整只球队也是有利的 太阳 01/31 11:49
181F：→ a53189360:不也是这样吗？ 01/31 11:49
182F：→ Landius:但这季三卫轮流受伤,要说替补Lin也没真替补这麽多场,要说 01/31 11:49
183F：→ Landius:先发但两先发健康时一定是替补,好乱啊. 01/31 11:50
184F：→ a53189360:不过这只是我希望啦 反正球赛本来就不能这麽简单1+1去看 01/31 11:50
185F：推 zzahoward:之前有人说Dragic今年是受益於布雷兽 可是今天这场看起 01/31 11:51
186F：→ zzahoward:来Dragic整个是可以独当一面的後场阿 01/31 11:51
187F：推 a53189360:但这样看太阳後场一点都不冲突啊 这季追过好几场 好看 01/31 11:56
188F：→ Landius:只能说PHX有考量到让抓鸡客与布雷兽融合与实践,但抓鸡的实 01/31 11:59
189F：→ Landius:力一样成长壮大. 01/31 11:59
190F：推 brandvolley:Dra离开火箭心里应该再偷笑吧...傻Lin来跳这坑..XDDD 01/31 15:54
191F：推 kusami:跳坑勒火箭不开3年2510期待尼克开多少留人 01/31 16:29
192F：→ kusami:火箭是希望他成为去年的勇士杰克吧 01/31 16:31
193F：推 jajaye:当年Lowry是这样说的 "I think I’m still a foundation 01/31 17:13
194F：→ jajaye:guy. You can build around me. If I’m not here, that’s 01/31 17:14
195F：→ jajaye:welcomed. If I’m here, I guess that’s welcome, too.” 01/31 17:15
196F：推 jajaye:所以别再拿Lowry的例子来说什麽了 他没办法带球队突破老9魔 01/31 17:19
197F：→ jajaye:咒 又只想当老大 同时队内有抓鸡 队外有书豪 所以他的转队 01/31 17:21
198F：推 kusami:Lowry当年是细菌感染超久...然後Dragic打出来 01/31 17:21
199F：→ jajaye:是必然的 01/31 17:21
200F：推 jajaye:当时Morey在MM时代结束後 现有阵容试了几年都得不到好结果 01/31 17:27
201F：→ jajaye:所以才拆掉重建 最後的最後 只剩CP留到现在 他说他想找真正 01/31 17:28
202F：→ jajaye:的基石来当老大 再围绕基石建队 因此 当时也喊说要当老大的 01/31 17:29
203F：→ jajaye:骗人布马丁也被交易掉了 01/31 17:30
204F：推 jajaye:当时就是一堆人想当老大 却没人有能力带领球队进季後赛的年 01/31 17:39
205F：→ jajaye:代 01/31 17:39
206F：推 kusami:Dragic应该是差在太阳多个球员选项吧? 他有想当老大吗 01/31 17:41
207F：推 jajaye:Dragic当时台面上没公开说什麽喔 只是在传他要火箭开10M 01/31 17:44
208F：→ jajaye:後来很快就证实他跟太阳签了 然後他就感谢火箭八啦八啦 01/31 17:45
209F：→ kusami:对啊我也记得 01/31 17:51
210F：→ kusami:要看结果不看过程要扣火箭是PG坟场也是可以啊(茶 01/31 17:52
211F：→ kusami:交易Alston的时候是MM身体刚开始常常出问题的时候 01/31 17:53
212F：→ kusami:一年窜起一支PG我也可以解读成PG农场 01/31 17:53
213F：推 jajaye:Alston被小AB干掉只是刚好碰到而已 要知道当时小AB可是差点 01/31 17:55
214F：→ jajaye:单骑挑翻当年霸主湖人的家伙 01/31 17:55
215F：推 kusami:我知道啊 姚明买单後能杀到第七战整个高潮XDDD 01/31 17:57
216F：→ kusami:当然老鱼贡献不少哈哈哈哈哈 01/31 17:57
217F：→ kusami:那轮季後赛太好看了 还有阿泰想找老大打架结果老大中离的事 01/31 17:59
218F：→ kusami:老大那年超北烂的 总冠也偷袭咩棒然後逃走XD 01/31 18:01
219F：推 a53189360:我只记得Yao倒下....跟他的大膝盖... 01/31 18:54
220F：推 kusami:是第2战还第3战本要离场然後又回来 超感动 01/31 19:07
221F：推 jc0209:莫再提Q口Q 01/31 19:13