作者jajaye (小J)
看板Rockets
标题[讨论] Parsons
时间Wed Jan 22 00:12:07 2014
WS/48 SF 目前排名
WS WS/48
1 KD 10.5 0.324
2 PG 7.4 0.244
3 Kawhi 4.1 0.171
4 Belinelli 2.9 0.145
5 AI 3.1 0.144
6 CP25 4.4 0.144
7 L.Deng 3.1 0.142
8 Batum 4.2 0.137
9 Webster 3.2 0.131
10 Ariza 3.3 0.129
PER SF 目前排名
1 Kevin Durant, OKC 30.53
2 LeBron James, MIA 28.97
3 Carmelo Anthony, NY 23.62
4 Paul George, IND 22.66
5 Luol Deng, CHI/CLE 17.93
6 Jeremy Evans, UTAH 17.82 (这位似乎WS非常低)
7 Kawhi Leonard, SA 17.75
8 Rudy Gay, SAC/TOR 17.53
9 Michael Beasley, MIA 17.17
10 Chandler Parsons, HOU 16.80
注:LBJ Melo 在WS那边被归类为PF
这样Parsons有没有前10? 我是觉得没有也接近吧
顺带一提，这高富帅本季被台湾或者对岸的一些球迷讨厌
可能有我知道的，我不知道的各种原因
不过就我观察看下来，他不像是个难相处的队友、同事、朋友
也不会闹事、搞怪或者破坏休息室气氛什麽的
顶多就是比较老学院派，像KG那样不同队就删电话什麽的(因为场上是敌人了)
而上季与他友好的Lin，虽然本季少了很多场上基情
是不是经纪人保护，不是很确定，因为其实HOU不少球迷不喜欢那样
不过看起来场下依然是互动还不错的样子
所以，总觉得有时候做人真的很难
乾乾净净，也没吸毒打架上夜店什麽的，这样也有事...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.241.31.173
※ 编辑: jajaye 来自: 123.241.31.173 (01/22 00:14)
1F：推 kusami:小毕@@ 01/22 00:34
2F：→ ghghfftjack:要讨论什麽也说一下 01/22 00:34
标题CP25 里面是两种排名的前10名 只是接上一篇推文的话题
3F：推 magamanzero:Belinelli 也排进SF阿...(思 01/22 00:38
4F：→ ghghfftjack:只用这两种方式去比较实力上的排名吗? 01/22 00:44
5F：→ ghghfftjack:其实答案很显然是没有 01/22 00:44
6F：→ jajaye:还OK吧 堆再多其他数据 会天差地远吗 这两个算常引用的吧 01/22 00:46
7F：→ ghghfftjack:这两种不能直接当作实力的比较 01/22 00:47
8F：→ jajaye:问题是大部分的表现排名 大多会看吧 除了基本的场均数据 01/22 00:49
9F：→ ghghfftjack:如果你要说表现排名 也许还可以这样比较 01/22 00:49
10F：→ ghghfftjack:实力排名的话就不能这样比 01/22 00:49
11F：→ jajaye:总不能说连PER都毫无参考价值 那不是搞笑来的 01/22 00:49
12F：→ ghghfftjack:比方batum其实要比CP25来的更为全面 01/22 00:49
13F：→ ghghfftjack:不是毫无参考价值 是不能直接当作实力的比较 01/22 00:50
14F：→ jajaye:表现不出来 你怎麽断定他更有料 内试镜? 01/22 00:50
15F：→ jajaye:不能说 你认为谁谁感觉更全面 什麽都会 就是比较有实力吧 01/22 00:52
16F：推 kusami:LBJ不要再养生了啦 01/22 00:53
17F：→ ghghfftjack:真的要比要拿一堆数据出来 很麻烦 01/22 00:54
18F：→ ghghfftjack:Per可以表现出一个球员的效率值 01/22 00:55
19F：→ jajaye:那意义不大吧 每种数据都有盲点 与其拿一堆比 不如拿最主要 01/22 00:55
20F：→ jajaye:的几个就可以了 01/22 00:56
21F：→ ghghfftjack:但高效率并不一定等於实力 01/22 00:56
22F：→ ghghfftjack:重点是在评比"实力" 01/22 00:56
23F：→ ghghfftjack:光是防守就很难用Per去衡量了 01/22 00:56
24F：→ jajaye:这两个分析都包含防守面 你要说无法表现 那也没办法 01/22 00:57
25F：→ ghghfftjack:况且还有球队使用方法不同造成效率值的高低问题... 01/22 00:57
26F：→ jajaye:有哪个数据分析可以完整呈现防守实力的 01/22 00:57
27F：→ jajaye:还考虑到球队使用方法的话 你要不要顺便做队友研究 或者 01/22 00:58
28F：→ ghghfftjack:既然无法完整呈现 为什麽可以单纯用两个数据去排名? 01/22 00:59
29F：→ jajaye:上至老板 GM 制服组 下至训练员 队医 都一并考虑 01/22 00:59
30F：→ jajaye:你还可以考虑 对战组合 及每笔对战 谁有B2B 或密集出赛 01/22 01:00
31F：→ jajaye:还可以逐笔考虑每场有哪些人没出场 或受大小伤 的影响 01/22 01:00
32F：→ ghghfftjack:....你要讲这样那我也没话说 球队本来也会影响实力 01/22 01:01
33F：→ jajaye:对呀 本来数据就不用一定要搞这麽复杂 就跟你说找几个大的 01/22 01:01
34F：→ jajaye:讨论就好了 主要的重要的拿出来参考参考就好了阿 01/22 01:02
35F：→ ghghfftjack:那既然你知道有这麽多因素会影响实力 01/22 01:03
36F：→ ghghfftjack:为什麽要这麽简单的就去做实力排名? 01/22 01:03
37F：→ jajaye:不必要过於钻牛角尖的 01/22 01:03
38F：→ ghghfftjack:不是钻牛角尖 单纯用这两个就去排名 对一些球员不公平 01/22 01:04
39F：→ jajaye:我没做实力排名阿 这两个排名都是美国那别人做的 01/22 01:04
40F：→ jajaye:我只是列出来给大家看看 我认为他很好 感觉有前10名 这样阿 01/22 01:05
41F：→ ghghfftjack:这排名是你排的吧 美国人哪有光用这样去排实力? 01/22 01:05
42F：→ jajaye:你如果不满意 你可以去跟美国那边的讨论讨论 看看能不能推 01/22 01:05
43F：→ ghghfftjack:最明显的例子吧 ws48 瓜瓜不再名单内 代表他不如CP吗? 01/22 01:05
44F：→ jajaye:翻他们的排名 01/22 01:06
45F：→ jajaye:我没写吗 他被归类为PF 你没看到吗? 01/22 01:06
46F：→ ghghfftjack:你如果讨论球员效率的话倒是可以用Per去排排看 01/22 01:07
47F：→ jajaye:我内文本来就是写PER排名和WS/48排名吧 你没看内文吗 01/22 01:07
48F：→ ghghfftjack:喔 不好意思没看到那句 01/22 01:07
49F：推 kusami:两位息怒 01/22 01:07
没有很生气呀 只是感到困惑 为什麽是有点莫名的对话 (原来是因为板友没看文)
50F：→ ghghfftjack:那你能不能写清楚排十名是排ws/48跟Per的排名 01/22 01:08
51F：→ ghghfftjack:跟实力无关 01/22 01:08
52F：→ jajaye:@@ 我内文是不是写了... 01/22 01:09
53F：→ ghghfftjack:你不是写 有没有前十而已嘛??? 01/22 01:10
54F：→ ghghfftjack:我还以为你要讨论实力 01/22 01:10
55F：→ jajaye:至於是不是跟实力相关你可以自己解读阿 大家都可以有看法吧 01/22 01:10
56F：推 magamanzero:现在是半夜一点 寒流来 大家早点睡吧~~ 01/22 01:11
57F：→ jajaye:@@ 聊半天 原来你根本没仔细看我这篇在PO什麽..... 01/22 01:11
58F：→ ghghfftjack:是可以各自解读阿 如果你不是要用这两个数据排实力 01/22 01:11
我是认为他是真材实料有实力的呀 没有实力这两样数据会排这麽前面?
不过你觉得这两数据高不代表有实力那是你的自由
反正在更精确具代表性的分析被发明前
这两个数据分析和排名依然是被全球范围广泛的引用与重视的
59F：→ ghghfftjack:那请你上面当我没说 01/22 01:12
60F：→ ghghfftjack:是没看懂阿 你再问有没有前十 没说清楚什麽前十阿 01/22 01:12
嗯嗯 下次麻烦先看完文 再聊喔
61F：推 s891050:这样也能吵....冬天大家火气反而比较大XD 01/22 08:06
62F：→ ghghfftjack:有看完 就漏掉melo那句而已 你一开始没说清楚什麽前十 01/22 08:14
一开始就有写是WS和PER的SF前10名排名吧 是你自己没看 还说别人讲不清楚@@
63F：→ ghghfftjack:麻烦下次说清楚一点你要排什麽 比较不容易让人搞混 01/22 08:14
64F：→ ghghfftjack:至於有实力CP是一定有 但是火箭体系下打得顺也是事实 01/22 08:15
65F：→ ghghfftjack:这两样数据高 跟实力当然成正比 但是要排名没那麽简单 01/22 08:16
66F：→ ghghfftjack:麻烦你搞懂我的意思 谢谢 01/22 08:16
67F：→ ghghfftjack: 排实力名 ^^^^ 01/22 08:17
68F：→ nenpow:整体来说到这季为止的表现就是有前10阿，要说没有也可以把 01/22 08:57
69F：→ nenpow:论点提出来分享一下，至少给个不是的理由吧 01/22 08:58
70F：推 JCrawford:就只是要知道CP大概的排名落点而已,用这两种比较直观 01/22 09:03
71F：→ JCrawford:数据没啥不对,又不是只比较两个人,那才有拿出进阶数据 01/22 09:04
72F：→ JCrawford:的价值 01/22 09:04
※ 编辑: jajaye 来自: 123.241.31.173 (01/22 09:13)
73F：推 christieswei:火箭熊恶搞的时候不也看到林跟CP一起出来吗? 01/22 09:13
74F：→ christieswei:应该还是满要好的才对 01/22 09:13
75F：推 temma:无视的还是无视，脑补的继续脑补 01/22 09:18
76F：推 nenpow:CP跟火箭相得益彰是事实，但他是在高MIN低USG这些不利PER的 01/22 09:19
77F：→ nenpow:情况下打出高PER真的不容易 01/22 09:20
78F：→ nenpow:现在他的确还是不如Batum，但NBA也没有5个Batum 01/22 09:28
79F：→ IBIZA:PER还少了一个黑娃 他被ESPN归到SG去了 01/22 09:31
80F：→ nenpow:那Beasley跟evans可以拿掉，他们场均不到20分钟 01/22 09:39
81F：推 gn02530640:痾...我那句话只是根据印象打出来的，没有要挑战的意思 01/22 10:18
82F：→ gn02530640:当然我觉得像这样的讨论多一些也很好，只是就和气点吧 01/22 10:19
83F：推 takewind:表现越好换约就越昂贵，火箭大概会更头痛 01/22 10:32
84F：推 zzahoward:其实我看不太懂ghgh的论述…不信任数据，又提不出个可以 01/22 10:38
85F：→ zzahoward:佐证的东西，要靠印象了吗？ 01/22 10:38
86F：推 takewind:ghgh的意思也许是原文应该强调是"数据"排名前十 01/22 10:45
87F：推 chenyy0128:明年合约就知道了,没毒药的话市场价格不会差太多. 01/22 10:59
88F：→ nenpow:哈!和气点，战火最近太多了 01/22 10:59
89F：→ chenyy0128:其实低CP虽然是低USG但他持球时间低加上其他点都吸怪 01/22 11:01
90F：推 zzahoward:数据排名前十 实力不排名前十 表现这种计算就只能尽量去 01/22 11:03
91F：→ zzahoward:量化阿 01/22 11:03
92F：→ chenyy0128:而且也不是被针对的球员, 这些都是他高效有利的部份. 01/22 11:04
93F：推 zzahoward:当然我承认前十是有争议 可是数据摊在那也反搏不出什麽 01/22 11:05
94F：→ zzahoward:量化的理由 01/22 11:05
95F：推 downtoearth:所以我觉得，篮球跟棒球的差别在，数据产生的背景 01/22 11:08
96F：→ downtoearth:对数据产生的影响程度 01/22 11:09
97F：→ downtoearth:相比棒球在看篮球的数据时，要更考虑数据产生的环境 01/22 11:10
98F：→ downtoearth:战术、队友、对手、心里跟生理情况都有影响 01/22 11:10
99F：推 chenyy0128:这点CP跟kawhi有点像队上的点多, 自身出手选择好. 01/22 11:12
100F：→ chenyy0128:高效就出来了. 01/22 11:12
101F：→ nenpow:Batum也是，这样比不完的，会认为CP有前十是因为今年不少 01/22 11:14
102F：推 chenyy0128:有心要比也还好吧..时间不足的排除掉, 核心/功能性球员 01/22 11:15
103F：→ nenpow:有名的SF都打得不若以往 01/22 11:15
104F：→ chenyy0128:分开看, 其实在功能性球员CP絶对在前甚至前3. 01/22 11:16
105F：推 takewind:印象派现在好像很容易被戴上落伍的帽子，但是学术殿堂量 01/22 11:25
106F：→ takewind:化也不是唯我独尊，质性仍然有很重要的地位，甚至量化常 01/22 11:25
107F：→ takewind:常只有很有限的结论(其他都不能轻易断言)，数据就是一种 01/22 11:26
108F：→ takewind:观察面向，也不用就奉为圭臬跟真理 01/22 11:26
109F：→ nenpow:可以用对场上的理解去解释造成结果的原因，印象派被诟病的 01/22 11:33
110F：→ nenpow:是把结果改变了 01/22 11:33
111F：推 JCrawford:表达能力很重要,印象派也是有人真的看懂球的 01/22 11:34
112F：→ JCrawford:只不过你能不能具体的描述出来,不然在别人眼里永远是空 01/22 11:35
113F：推 takewind:表达确实是印象派(或是偏质性)比较辛苦的地方，可能得一 01/22 11:38
114F：→ takewind:直把play贴出来才能说明,只是搞到好像一定要有一堆数据 01/22 11:38
115F：→ takewind:才能发言不然都被当成是错的跟屁话也蛮令人厌恶的 01/22 11:39
116F：→ nenpow:这不是本文重点啦...印象也好，看能不能列出10个今年打得CP 01/22 11:41
117F：→ nenpow:的SF给大家来比较吧 01/22 11:42
118F：推 takewind:像Iggy这种数据不亮眼的(他要放SF吧),这种要怎麽列? 01/22 11:44
119F：→ fireunicorn:其实印象派也是找的到数据支持...只是没有找而已... 01/22 11:44
120F：→ takewind:他对勇士的重要性应该不下CP之於火箭 01/22 11:44
121F：→ nenpow:只论"重要性"CP恐怕重要多了...别忘了CP受伤是谁先发 01/22 11:47
122F：推 takewind:惨烈的火箭替补.... 01/22 11:49
123F：推 takewind:有被列到PF的LJ,也有似乎不容易讨论的Iggy,那干嘛非要排 01/22 11:52
124F：→ takewind:SF排行榜咧,只要知道CP这季打得不错不就行了... 01/22 11:52
125F：→ jajaye:他在WS那边不是排第5吗 而且他伤後命中率有下滑 01/22 11:54
126F：推 takewind:漏看抱歉! 01/22 11:55
127F：推 JCrawford:更直观点罢了,你只是想看"今年季度销售不错"一句话,还是 01/22 11:56
128F：→ jajaye:嗯阿 确实只是想佐证CP打得好 所以不认为需要如gh大说的要 01/22 11:56
129F：→ JCrawford:有稍微整理过的报表呢? 01/22 11:56
130F：→ jajaye:更多更多的分析 来断定肯定CP一定不是前10SF 01/22 11:57
131F：→ jajaye:或者要用更多数据来支持CP一定不如Batum或者谁谁谁 01/22 11:59
132F：→ nenpow:排名不是毫无意义的，这同时也是评估他身价的依据 01/22 11:59
133F：→ nenpow:当然计较第九第十或第十一是很无聊没错 01/22 12:03
134F：推 takewind:用这个表来估身价，预算应该要预留Batum跟Deng的薪水来抢 01/22 12:07
135F：→ takewind:虽然到时候就没有两张毒药约在阵,但薪资压力就不小了 01/22 12:08
136F：→ takewind:明年大概是冲佳绩最好的机会了 01/22 12:08
137F：→ nenpow:我记得IB大有提过可以提早换约，压低再之後两年的价钱 01/22 12:09
138F：推 takewind:但我认为Morey会血汗到最後，有必要甚至会交易掉CP,Morey 01/22 12:11
139F：→ takewind:他真的非常严密的控管薪资空间+肖想巨头,较可能观望到底 01/22 12:13
140F：→ nenpow:除非明年冲冠或是算好CP之後会操坏QQ，否则这样没好处吧? 01/22 12:13
141F：→ takewind:留下薪水空间抢一个他认为够大头的,Morey除了看板之外, 01/22 12:15
142F：→ takewind:过去几乎都是压很大,端视CP是不是Morey认为的脸 01/22 12:16
143F：推 NewTypeNeo:如果换得到巨头 应该会在今年当配菜交易掉吧 01/22 12:29
144F：推 IBIZA:不考虑预算的话，善用parsons的低薪优势，才能在薪资 01/22 12:40
145F：→ IBIZA:规定下最大化战力 01/22 12:40
146F：→ IBIZA:最理想的情况是今年二月完成交易，然後6/30不动QO和cp续约 01/22 12:42
147F：→ ghghfftjack:这两年没拿到冠军 TJ跟CP都差不多要续约了 01/22 12:44
148F：→ ghghfftjack:但是目前的阵型显然要拿冠军还很有难度 01/22 12:45
149F：→ ghghfftjack:不是利用这两年的薪资空间去补强 就是换约以後做交易 01/22 12:46
150F：→ ghghfftjack:再不然就是换教练换打法? 01/22 12:46
151F：→ IBIZA:错过今年其实就没什麽薪资空间了 01/22 12:54
152F：→ ghghfftjack:CP大概可以拿到700~1000之间吧 01/22 12:56
153F：→ ghghfftjack:如果火箭硬要执行最後一年 还是可以撑一年啦 01/22 12:57
154F：→ ghghfftjack:但老实说这阵容深度都有了 还会打出一些很鸟的比赛 01/22 12:57
155F：→ ghghfftjack:要谈总冠军天方夜谭吧 01/22 12:58
156F：→ IBIZA:cp薪资低,如果他是明年用大鸟签，签之前他只占不到2m 01/22 13:00
157F：→ IBIZA:不太影响空间, 问题是lin跟asik，今年交易他们可以换16m 01/22 13:01
158F：→ IBIZA:明年变空间，大概只剩8-10m 01/22 13:02
159F：→ ghghfftjack:欧...我都忘了这条 这样的确不用硬要执行最後一年 01/22 13:03
160F：→ ghghfftjack:等等 明年为什麽只剩8-10? 01/22 13:04
161F：→ IBIZA:现在已经超过上限 01/22 13:06
162F：→ IBIZA:16-超过的部分，才是空间 01/22 13:07
163F：→ ghghfftjack:是阿 只是没达奢侈税线 你的意思是明年就交易不掉了? 01/22 13:08
164F：→ ghghfftjack:欧 没事 我看懂了 01/22 13:10
165F：→ IBIZA:明年2月以前都还有机会交易 01/22 13:11
166F：→ ghghfftjack:所以今年把Lin Asik交易出去应该是最理想选择吧 01/22 13:13
167F：→ IBIZA:但是明年就没办法跟cp谈提前换约的discount了 01/22 13:14
168F：推 takewind:这季可以贴的现金都花掉了是个劣势，不然还可以靠现金贴 01/22 13:14
169F：→ takewind:补别队下季要付的薪水 01/22 13:14
170F：→ lampardoRio:要凑三巨头 怎麽可能还留林跟阿西 热火都不会有800 01/22 13:15
171F：→ lampardoRio:万的板凳了 一堆人还在那边主张留阿西打替补C 01/22 13:15
172F：→ lampardoRio:当然是凑三巨头堵人品 先发都能健康 01/22 13:16
173F：→ lampardoRio:板凳用新人或便宜老将就好了 01/22 13:16
174F：→ IBIZA:今年还有150万现金额度 01/22 13:21
175F：推 waiting0801:ghghff有说防守数据，不如说一下你都看哪各防守数据 01/22 13:40
176F：→ waiting0801:我还挺好奇的 01/22 13:42
177F：推 takewind:原来小白那笔没把现金花光 01/22 13:50
178F：推 Landius:小白好像是贴走1.7M? 01/22 13:57
179F：→ IBIZA:小白是贴1.7m没错 所以还剩1.5m 01/22 14:54
180F：推 downtoearth:小白真的是极品... 01/22 14:56