作者IBIZA (温一壶月光作酒)
看板Rockets
标题Re: [闲聊] 有趣的统计图表
时间Sun Jan 5 23:18:23 2014
这篇的推文真的很有趣
看到一堆最喜欢说别人「只看自己想看的数据」、「拿着数据乱解释」的人
在这篇推文里头全部都犯了同样的毛病, 而且还沾沾自喜呢XD
※ 引述《Miralles (褰裳)》之铭言：
: 很有意思的分析图，把图转过来看看。
: 作者TTNN说图表中使用的资料统计到2014/01/01为止
: 原文 http://bbs.clutchfans.net/showthread.php?t=249121
: TS%，eFG%
: http://i.imgur.com/lxjb3rr.jpg
: 真实和有效命中率方面CP是王者，DH和JL紧追在後。JH的TS%不错，但eFG%方面
: 只有联盟平均水准，拖慢了整体节奏。
Harden今年的eFG%的确是比较低
再从shot loc看的话, 是今年三分准度很差造成的
这件事情版上说了没五十次, 大概也有三十次了
我自己就提过好几次
BTW, eFG%跟节奏无关
: 3FG%
: http://i.imgur.com/MSUBTxJ.jpg
: 作为联盟中较为依赖3分球攻击的球队，火箭本季主要三分射手的命中率实属一般
: 比平均水平36%高的只有Lin, CP, AB。
这件事情也提过很多次
尤其是PB跟Harden今年三分不准, 这两件事情版上应该算讲烂了
: 3FGA-3FG%
: http://i.imgur.com/kzCUqRi.jpg
: 三分出手数-三分命中率。哈登平均出手6.3次，在场均三分出手超过4次以上的射手
: 中命中率最低。场均三分出手超过5.5次以上的射手中，只有JH命中率低於联盟平均
: 值。
没错, Harden今年三分线落赛
: DISTANCE TRAVELED PER HOUR
: http://i.imgur.com/cCcJup8.jpg
: CP在总跑动距离方面是联盟血汗王无误，但是考量他他超长的上场时间，在每小时平
: 均跑动距离方面他的4.30mph只能排在PB的4.50和Casspi的4.40之後。JH在这方面的
: 数值是3.7mph，排在联盟倒数3%。作者提到联盟最快的球队是PHI的4.2mph，第二是
: 令人惊讶的伪老人球队SAS。联盟最慢的球队当然是真．老人球队NYK和NET。其中NYK
: 均速3.79，JH加入的话还算偏慢的...
Harden今年的跑动速度不是偏慢而已, 而是倒数的
这个我记得版上也讲过
: http://i.imgur.com/7RxJvCH.jpg
: 触球後传球率：联盟平均在71%左右，相当於AB所在的位置。以此为分界，JL, TJ,
: Garcia, Casspi 属於传球率偏高，Asik和PB在0.8左右的位置算是非常乐於传球。
: DH的角色应该是接了球之後直接灌篮得分，但在这项上仍然有68%接近平均的数值
: JH在本项排名全队最低的61%，BJ4
Harden最低有啥好奇怪的XD
触球後不再传球的情况主要大概就几种, 出手、失误、对手犯规、出界
Harden在前三项都是全队的佼佼者, 所以他传球率当然低
: TIME PER TOUCH
: http://i.imgur.com/LUP8KFk.jpg
: 平均持球时间：在这项上面，控球後卫由於需要运球至前场，所以相较於其它
: 位置球员而言平均持球时间较高。但在火箭由於情况特殊(?)，通常较少担任送球
: 任务的JH平均持球时间长达接近联盟控球後卫的水准。联盟平均持球时间在CP的
: 2.37s左右。
: http://i.imgur.com/HCtURxZ.jpg
: 这张图标示了所有持球时间在4.5秒以上的球员，结果显示清一色是控卫。JL的平
: 均3.79秒和其它控卫有明显的距离，PB的持球时间甚至还在JL之下，可见控卫角色
: 在火箭确实非常低落
控卫角色在火箭低落, 这句话可以说对, 也可以说不对
但是你用Lin的Time Per Touch来说明这件事, 就完全错了
火箭去年整年都打打MO体系, 今年混杂了一些Passing Game跟in&out
这里头, MO跟Passing Game主要都是以外围持球者作为战术发起点
in&out则是以内线为战术中心
一般来讲, 外围持球者为战术发起点, 通常会是控卫
但是有时候也会有控球前锋或是双能卫的情况, 控球前锋像是LBJ、Pippen
双能卫像是AI、Harden
简单的说, 火箭的战术体系, 虽然主要还是以外围持球者为战术起点
但是火箭双能卫才是主要的战术发起者, PB跟Lin次之
所以你的确可以说火箭控卫角色低落
但是这只能说是传统的五角色分类已经跟不上时代潮流
而不是火箭不重视持球者
事实上连联盟都已经因为潮流
在明星赛票选时, 把原本的传统五角色重新定位成前後场了
另外, Lin的Time Per Touch之所以比一般控卫低
一部份原因是因为他今年打了蛮高比例无球打法(传统五角色分类通常是SF/SG打无球)
但这部分因为无法分离Lin扮演不同角色时的Time Per Touch
所以没有办法描述真实情况到底如何
但是直接拿Lin的平均看, 只能说是完全搞不清楚状况
至於推文里头那几位最喜欢说别人「只看自己想看的数据」、「拿着数据乱解释」的人
为什麽看了本篇之後却发生开心, 我就不明白是为什麽了？
「只看自己想看的数据」、「拿着数据乱解释」的人恐怕是你们自己才对吧？
: http://i.imgur.com/hOP0SRL.jpg
: JL在进攻端参与数虽然排名全队第三，但相较於联盟其它後卫的数值有一大段落差，
: 再次凸显了控卫在火箭地位低落
这只能说明三件事
1.Lin不是主要Finisher
2.Lin不是主要攻击发动者
3.传统五角色分类真的跟不上潮流
: OPP FGP AT RIM
: http://i.imgur.com/qAn6dzP.jpg
: http://i.imgur.com/tecGTuD.jpg
: 对手篮下得分率。计算的是在篮下五尺以内对手的进攻得分率，不论双方是否是
: 原战术对位球员。受益於阵中有DH和ASIK两位防守专家，火箭全队在这项目上的水
: 准优於联盟平均水平。Asik无疑在这项上是全队最佳球员。排第二的是令人惊讶的
: JL，他的对手平均每场攻击篮下3.6次，只成功1.6次。JL在这项上把PB甩得老远。
: 至於Casspi....还是只看他的进攻端表现吧
: http://i.imgur.com/1e2dlyJ.jpg
: 同场加映在所有的後卫群中，JL的篮下防御能力能然是顶尖的。Eric Bledsoe被人
: 称为miniLBJ也是有原因的
这点其实我的确有点话想说
但是等会我说了, 又有人要说我忌妒恨Lin
奇怪, 我明明就很喜欢他啊....
--
愿岁月静好，现世安稳
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.53.187
1F：→ ghghfftjack:反正你说不说都一样 那不如说一下最後一点吧 01/05 23:20
2F：推 critical2002:个人觉得这串数据最有意思的是Assist Efficiency 01/05 23:22
3F：→ IBIZA:1.今年火箭的篮下防守能力是受惠於防守策略跟DH, 那清单上 01/05 23:22
4F：推 kunda:反正人家都已经说你忌妒恨Lin了 不如就说吧 ~ 01/05 23:23
5F：→ ghghfftjack:话说eFG%低拖慢节奏 这点应该符合只想要犯吧? 01/05 23:23
6F：推 Landius:就算是喜欢,喜欢的点比较怪吧? 毕竟喜欢Lin的主流是希望他 01/05 23:23
7F：→ IBIZA: 所有球员的at rim defend几乎都优於联盟平均 01/05 23:23
8F：→ Landius:combo guard偏PG. 01/05 23:24
9F：推 fluffyradish:所以你这篇的诉求点是? 01/05 23:24
诉求点最重要的其实是
不知道你们在high甚麽耶XD
10F：→ kunda:所以上篇从第一句开始就对哈登有偏颇啊 - -l 01/05 23:24
11F：→ Landius:而且是偏到大概8:2或9:1这种的. 01/05 23:24
12F：→ IBIZA:2.对後卫而言, at rim防卫好固然是好事, 但是後卫面对at rim 01/05 23:24
13F：→ IBIZA: 防守的机会是最低的啊XD 01/05 23:24
※ 编辑: IBIZA 来自: 114.32.53.187 (01/05 23:25)
14F：推 henrylinsj:直接回文 总算比在那推文好点 之前看了头很痛 01/05 23:25
15F：→ ghghfftjack:不过我看Lin防切入都防的还蛮不错的阿 01/05 23:25
16F：→ IBIZA:从ppp看 Lin防守iso真的很好 01/05 23:25
17F：→ IBIZA:林的iso防守ppp只有0.67 联盟37名 01/05 23:26
18F：→ IBIZA:但是...次数只有25次 01/05 23:26
19F：→ IBIZA:而Lin防守次数较多的spot-up跟p&r就很普通, 甚至可以说不好 01/05 23:27
20F：→ IBIZA:所以整体ppp 林是联盟264名 01/05 23:27
21F：→ IBIZA:这也是呼应我讲的2. 一个後卫at rim防卫好当然是好事 01/05 23:28
22F：→ IBIZA:但是那不是重点.. 01/05 23:28
23F：推 fireunicorn:发文回答既清楚又不会被打断~下次也这样吧 01/05 23:28
24F：→ IBIZA:今天是我一整天没办法回文 当然很好一次回 01/05 23:28
25F：→ ghghfftjack:恩 上面也有人提到高位的防守表现还是相对重要的 01/05 23:28
26F：推 fluffyradish:你这篇文大部分是同意原PO看法的，所以? 01/05 23:28
所以...
不知道你们在high甚麽啊
这篇文我同意的部分, 几乎都是版上讲过的
我不同意的部分, 是原作者的评论有问题
既然如此, 你们到底在high甚麽？
27F：→ IBIZA:但是往往都是我在线上的时候 大家一起一句一句推出来的啊 01/05 23:28
28F：推 yurian:哈登的优秀是无庸置疑的 最好就是LIN走 问题又有哪队比火箭 01/05 23:29
29F：→ yurian:更需要他呢XD 01/05 23:29
※ 编辑: IBIZA 来自: 114.32.53.187 (01/05 23:30)
30F：→ ghghfftjack:这篇原PO其实也没说啥阿 就数据分析 01/05 23:30
31F：推 Landius:↑这样讲好像Lin的NBA生涯只能待在哈登的阴影之下耶... 01/05 23:30
32F：→ ghghfftjack:到是erotica那篇你要不要回一下 01/05 23:30
33F：→ ghghfftjack:我也觉得七场里面三分出手降低应该是在误差范围内 01/05 23:31
34F：→ ghghfftjack: 效率 01/05 23:31
35F：推 magamanzero:楼上 娜很多 现在Lin是FA 800万的话 不少队伍会要 01/05 23:31
36F：推 yurian:应该说是现在优秀的後卫太多 在过两年还有没有LIN的先发位 01/05 23:31
37F：→ yurian:很难说 但是偏偏明年又溢价... 01/05 23:32
38F：→ ghghfftjack:有空位的队伍才会要吧Orz 就我说的那几个 01/05 23:32
39F：→ ghghfftjack:如果没位子给他打 降价找球队的可能性是存在的 01/05 23:32
40F：→ magamanzero:还有不适任的 像国王 01/05 23:32
41F：→ yurian:那就有可能是降价回火箭阿 不知哪篇有人推的XD 01/05 23:33
42F：推 kunda:一年半後的事还难讲 不过以他在火箭的地位来看... 01/05 23:33
43F：→ magamanzero:汤玛士小火车看起来可以 不过可以到国王版走一遭看看 01/05 23:33
44F：→ kunda:下份应该是会降一些 01/05 23:33
45F：推 Landius:毕竟"林走"的范围也会包括他约满走啊.(茶) 01/05 23:33
46F：推 fluffyradish:不过我觉得你整篇都是同意原PO想法的，只是换句话说 01/05 23:33
47F：推 gunng:主要明年选秀大年 你现在提交易 一定会在签的问题上打转 01/05 23:33
48F：→ magamanzero:不过国王要控卫也不是新闻拉... 01/05 23:33
49F：→ evangelew:同意原po 你这篇文的前三句话 可以用在你自己身上... 01/05 23:33
50F：→ Landius:降价的话反而会让一些粉丝更恨火箭了吧.(叹) 01/05 23:33
51F：推 saikl:原po应该是同意lin不错，但是那不代表jh有像大家讲的那样 01/05 23:34
52F：推 WILLY955230:没错阿，所以代表IBIZA题的数据没啥问题吧= = 01/05 23:34
53F：→ ghghfftjack:如果因为降价恨火箭那其实很不明智 01/05 23:34
54F：→ gunng:莫雷认赔杀出 跳楼拍卖也不是没有 但绝对不是今年 01/05 23:34
55F：→ ghghfftjack:要晓得火箭一开始就开给他顶薪约 01/05 23:34
56F：推 yurian:其实林也赚够了巴 真粉应是希望看他打球 不是第四节冰冻... 01/05 23:34
57F：→ Landius:用情感推动的状况下谁会明智?? = = 01/05 23:34
58F：→ saikl:^想表达 01/05 23:35
59F：→ ghghfftjack:第四节冰冻好像也就上次那次了 本季大部分时间还好吧 01/05 23:36
60F：嘘 ckshchen:我问了不只一次 #1IngRWCN 数据显示说哈登暂停後出手很烂 01/05 23:36
61F：推 magamanzero:真粉应该是希望它长长久久在NBA打 像A米常清 01/05 23:36
62F：→ Landius:结果是开了顶薪,能力也长到匹配8M那个层级的,结果不利下份 01/05 23:36
63F：→ magamanzero:打错字 "常青" 01/05 23:36
64F：→ ghghfftjack:我是希望不要变成浪人 01/05 23:36
65F：→ Landius:合约,这情感上会造成冲突的. 01/05 23:36
66F：→ ckshchen:这样哈登在super clutch time不传打掉还是很合理吗? 01/05 23:37
67F：推 yurian:自从JORDNA MILLER後就不看球了 LIN再走就没啥意思了 01/05 23:37
68F：推 youngbell:说实在的先发都这样了 候补的时间一定更不固定 01/05 23:37
69F：→ yurian:哈登关键软手 就是要让他练到硬阿...(可以这麽解读XD 01/05 23:37
70F：→ IBIZA:@ckshchen 那就很烂 so? 01/05 23:37
71F：→ yurian:*JORDAN 01/05 23:38
72F：→ IBIZA:这个问题不是前几天就讲过了吗? 01/05 23:38
73F：推 gunng:还好啦 记得原来火箭不是打算开四年2800万 01/05 23:38
74F：→ ghghfftjack:换我了阿 erotica那篇说是误差范围内 原PO怎说? 01/05 23:38
75F：→ IBIZA:1.目前harden的last 3 mins的eFG%非常差, 但这是小样本, 小 01/05 23:38
76F：→ tomo1026:老实说两篇都是叙述统计的推论 有啥好争对错的 = =a 01/05 23:38
77F：推 magamanzero:版主好像浮上来了O.Oa 01/05 23:39
78F：→ IBIZA: 样本对未来的说明力比较低, 先假设他是对的, 请看2 01/05 23:39
79F：→ gunng:当时我记得原本预估的是500万上下吧 01/05 23:39
80F：→ IBIZA:2.就算harden关键出手真的很烂, 火箭目前也只能选择让他练 01/05 23:39
81F：→ IBIZA:奇怪 前两天才讲过起码五次的东西, 你又问是怎样? 前两天你 01/05 23:40
82F：→ IBIZA:也在场啊 01/05 23:40
83F：→ gunng:真的降了 也少些overpaid的酸语 01/05 23:40
84F：→ IBIZA:前两天讨论last 3 mins的时候 我在讲小样本的时候也提出过 01/05 23:41
85F：推 yurian:其实2很难同意 那天让哈登去发球摆明就是要他出手 虽然也 01/05 23:41
86F：→ IBIZA:去年harden的last 3 mins出手的效率就还不错 01/05 23:41
87F：→ yurian:得到了一个被自己队友稍微挡到的一个小空档... 01/05 23:41
88F：→ yurian:但我看到这战术实在快要吐血... 01/05 23:42
89F：→ IBIZA:哪天? 是说Kings那场吗? 01/05 23:42
90F：→ IBIZA:为啥吐血? 01/05 23:42
91F：→ yurian:不过火箭的确就是要让他练 就怕DH要陪公子打球三年...XD 01/05 23:42
92F：→ yurian:这战术太明显了阿... 01/05 23:42
93F：→ IBIZA:那天空档其实不错耶 两个人完全卡住清空防守者 但是就是没 01/05 23:42
94F：→ IBIZA:进 01/05 23:42
95F：推 critical2002:我想问题不是在Harden本身 而是火箭暂停後应该要有 01/05 23:43
96F：→ yurian:阿JH就三分不准XD (这也是吐血点之一啦 不过不是重点 01/05 23:43
97F：→ IBIZA:明显? 既然有跑出空档 明不明显有差吗?@@ 01/05 23:43
98F：→ ghghfftjack:JH最近一两场三分有回温 命中基本都不错 01/05 23:43
99F：→ critical2002:更好的set play 本季在暂停後战术布置很少令人满意 01/05 23:43
100F：→ yurian:他去发球这件事就太明显了 01/05 23:43
101F：→ yurian:尼克那场第三节一直C&S耶 然後第四节林就坐板凳了.... 01/05 23:44
102F：嘘 hiro1221:这反击有点弱耶...太失望了... 01/05 23:47
103F：推 WILLY955230:不会弱这不就说明了饮用的数据ibiza很多不是也有提过 01/05 23:48
104F：→ WILLY955230:就只是换句话说而已 01/05 23:48
105F：→ WILLY955230: 引用 01/05 23:48
106F：推 yurian:不然是要怎样的反击@_@ 需要鸡排珍奶吗 01/05 23:48
107F：推 fluffyradish:雅量文的最佳范例阿 01/05 23:49
108F：推 WILLY955230:这篇从头看下来的心得就是，明明IBIZA常常说过哈登的 01/05 23:53
109F：→ WILLY955230:缺点但不断被忽视，前面几项你不说，我还真的没注意到 01/05 23:54
110F：→ WILLY955230:你已经有提过了 01/05 23:54
111F：推 ckshchen:你看 这就是我要说的 2.就算很烂 也只能让他练 01/05 23:55
112F：→ WILLY955230:说哈登的缺点没人理没人帮护航，反而捏造很多脑补= = 01/05 23:55
113F：→ ckshchen:合理吗?我不知道别人 我骂的就是这个 没队友吗? 01/05 23:56
114F：→ WILLY955230:那是教练团的决定，也不能算在哈登头上吧 01/05 23:56
115F：→ WILLY955230:yurian不是也说战术很明显 01/05 23:57
116F：推 fluffyradish:火箭现在是JH的球队，也只能等他长大<=结论 01/05 23:57
117F：推 yurian:我不能接受是的这样的决策 但事实火箭就是要走这样的路 01/05 23:58
118F：推 ckshchen:教练团很明显叫他打，但是叫他打跟可以乱打一样? 01/05 23:58
119F：推 WILLY955230:这样要算是哈登的错吗?? 01/05 23:58
120F：→ tomo1026:都叙述统计资料各自引述...大家不要太认真好吗= = 01/05 23:59
121F：→ yurian:JH太年轻 目前也不具有真正王者(非ㄧ般领袖)的特质 这样不 01/05 23:59
122F：推 fireunicorn:我也觉得是教练的问题... 01/05 23:59
123F：推 fluffyradish:谁叫哈登不够强罗，不像TD一进来就完全体 01/05 23:59
124F：→ yurian:见得对他是件好事 但制服组和教练团就是要这样打阿(摊手 01/05 23:59
125F：推 kunda:说到给他练 火箭还有其他很多地方也是给他练的... 01/06 00:00
126F：→ WILLY955230:可以说说有哪位球星一开始扛球队就每球关键球都打得合 01/06 00:00
127F：→ WILLY955230:理??他又不是当球队一哥当了6.7年的球员 01/06 00:00
128F：→ kunda:开季CP25的改变打法 还有TJ感觉也是放给他练 01/06 00:00
129F：→ WILLY955230:为啥不怪是教练团的决策，而完全只怪哈登不该拿球 01/06 00:01
130F：→ kunda:甚至季初DH背框感觉也是有练的成分 这些都多少得到些效果了 01/06 00:01
131F：→ IBIZA:给自己球队所队的未来看板球星练有啥问题？ 火箭又不是尼克 01/06 00:02
132F：推 ckshchen:你都说他不合理了 不合理还不能骂 那我反问一句 怎样能骂 01/06 00:02
133F：→ IBIZA:或湖人....KD当年在雷霆也练了一年多 大姚一开始火箭也是 01/06 00:02
134F：→ IBIZA:给它练啊 01/06 00:02
135F：→ WILLY955230:骂决定每次都只要他拿球却不设计战术给其他人的人阿 01/06 00:03
136F：推 yurian:其实可以骂阿 你现在不就是再骂XD 01/06 00:03
137F：推 ckshchen:我是在骂啊 啊骂他不合理就有人说不该骂 01/06 00:04
138F：→ WILLY955230:更何况又不是完全没说不能骂，重点是骂的事件 01/06 00:04
139F：→ WILLY955230:他白吃失误，或是只想赖犯规没赖到掉球我也骂阿 01/06 00:04
140F：→ WILLY955230:但不要只针对人嘛~ 01/06 00:04
141F：推 kunda:骂他不合理有人说不该骂? 你是说打国王那几球三分嘛? 01/06 00:05
142F：→ WILLY955230:暂停回来的出手有很多是教练团的决定，至於比赛期间的 01/06 00:05
143F：推 casman:我觉得是当出现JH该骂的场合时, 有人就会跳出来说 "他其实 01/06 00:05
144F：→ WILLY955230:失误或是手感烂还一直投尽量骂阿= = 01/06 00:06
145F：→ casman:其它数据都很好" 01/06 00:06
146F：→ casman:可是当其他任何人被骂的时候, 甚至包括林, 他会跳出来帮这 01/06 00:06
147F：→ casman:些人说 "他们其实其它地方都很好" 吗? 01/06 00:06
148F：→ casman:出现的次数非常少, 明显到让人觉得他只是JH迷而已 01/06 00:07
149F：推 ckshchen:教练团让他出手包含发呆到最後五秒才动或丢炸弹吗= =? 01/06 00:07
150F：推 kunda:火箭板除了JH和DMO之外 好像没啥看过其他人被骂耶? 01/06 00:07
151F：→ kunda:你该不会要说总板吧? 01/06 00:08
152F：推 WILLY955230:举防守为例，他举数据+影片(各自解读)为例，说明防守 01/06 00:08
153F：→ WILLY955230:没有大家想得那麽差，但他同时也有骂说哈登防守有时会 01/06 00:08
154F：→ WILLY955230:恍神阿，然後做结论说是态度问题，如果他认真防，防守 01/06 00:09
155F：→ WILLY955230:是OK的，可是就会有很多人忽略掉後面的那句，只看到他 01/06 00:09
156F：→ WILLY955230:说哈登防守好，却无是他也有说哈登会恍神的事 01/06 00:09
157F：推 kunda:其实I大根本没说哈登防守好吧 他只说对位eFG%意外很低 01/06 00:10
158F：推 casman:还有说他这样的防守对球队没有伤害 01/06 00:11
159F：→ WILLY955230:对啦，反正就是稍稍有一些不同的数据，而且还补充说他 01/06 00:11
160F：→ WILLY955230:确实会恍神，只是不知道大家为啥都会无视後面的话 01/06 00:11
161F：→ casman:其实真的很希望JH的防守可以从"对球对无害"进化成"对球队很 01/06 00:11
162F：推 fluffyradish:意外的很低，真神奇呢，应该是灵气吧 01/06 00:11
163F：→ casman:有利" 01/06 00:11
164F：推 kunda:要不是有些人在那边把几球监视器防守当作比赛输球主因 01/06 00:12
165F：→ casman:我不反JH, 只是在针对他该被批评的点的时候批评, 却马上冒 01/06 00:12
166F：→ WILLY955230:他说的意外是指与大家想像不同的低 01/06 00:12
167F：→ casman:出像怪兽家长一样的人说他其实很乖的, 其他地方都很好反感 01/06 00:13
168F：→ kunda:没错 说对球队没伤害是结果论 他本身防守还是不好啊 01/06 00:13
169F：→ kunda:这个好玩 你怎不看被他反驳的人怎麽说的? 01/06 00:14
170F：→ WILLY955230:因为火箭板本来就不太会骂球员，你可以往前看LIN来之 01/06 00:14
171F：→ WILLY955230:前的live文，就说再怎麽差也很少有人会谩骂 01/06 00:15
172F：推 kuloda:不只是光拿着“平均值”这个统计量来比大小的问题而已 01/06 00:15
173F：推 casman:不我其实不反JH, 他是个名符其实的球星. 只是有时候看球赛 01/06 00:15
174F：→ casman:看到几次让人吐血的场合, 我想骂却被堵住嘴, 不大爽快 01/06 00:16
175F：→ WILLY955230:你要不要看一下现在骂jh都怎麽骂的??连他受伤都一堆人 01/06 00:16
176F：推 kunda:想骂却被堵住嘴? 谁堵住嘴? 01/06 00:17
177F：→ WILLY955230:拍手叫好的，对尼克那场赢的也有人在不爽 01/06 00:17
178F：→ kunda:我想在蛮多板要怎麽骂 怎麽酸他 都是一堆人叫好吧 01/06 00:17
179F：推 ghghfftjack:骂没有关系阿 但是像有些人整天讲 失误登 败球 毒瘤 01/06 00:20
180F：→ ghghfftjack:赶快交易 不然只有一轮命 这根本就太超过了吧? 01/06 00:20
181F：推 fluffyradish:在队版不可以批评当然只能去队版以外的批评罗 01/06 00:21
182F：推 kunda:要在队板批也没啥不行吧 近几篇box都有人批吧? 01/06 00:22
183F：推 WILLY955230:其他版管不到，队板总能说了吧?我还没看到队板有谁在 01/06 00:22
184F：推 Landius:不是也有"面对B2B的尼克只赢两分还是对方送的"会不满的吗? 01/06 00:23
185F：→ WILLY955230:狂骂lin的咧= =，反而哈登被狂骂，你对象是不是搞错了 01/06 00:23
186F：→ Landius:如果说是要培养哈登,那真的我会怀疑莫雷有没有请人帮哈登 01/06 00:24
187F：→ Landius:做啥心理建设之类的顾问,DH12受的照顾还比较多的样子... 01/06 00:24
188F：→ WILLY955230:哈登被骂的程度不知道是LIN的几百倍，连记者都来替LIN 01/06 00:26
189F：推 fluffyradish:林在队板根本消失了，当然没有批评的问题罗 01/06 00:27
190F：推 Landius:其实说穿了就这样: 没人看得懂HOU对哈登的态度到底是养还 01/06 00:28
191F：→ Landius:是害. 01/06 00:28
192F：→ ghghfftjack:个人感觉是放纵 .....但也就只是感觉 01/06 00:28
193F：→ fluffyradish:此外哈登是一哥扛起各界的批评我想应该是理所当然 01/06 00:28
194F：推 Landius:因为和DH12比,真的就是没看到HOU有多培养哈登,平平是大家, 01/06 00:31
195F：→ Landius:展现出来的培养待遇是老大哈登不若当家魔兽. 01/06 00:32
196F：推 fluffyradish:只能请DH多多担待花一年生涯年跟HOU成长 01/06 00:32
197F：→ ghghfftjack:说真的 JH没有Kobe的人气 到是有Kobe等级的怒骂 01/06 00:33
198F：→ ghghfftjack:我觉得他还蛮衰小的 01/06 00:33
199F：→ ghghfftjack:不是说不能批评 不过不要太恶毒好吗 就事论事 01/06 00:33
200F：→ Landius:DH12大概第二第三年就会考虑了吧,陪哈公子打球也会有限度. 01/06 00:33
201F：→ ghghfftjack:第三年好像就是球员选项? 有点忘了 01/06 00:34
202F：→ ghghfftjack:如果DH觉得不行 他还是有机会尝试最後一次夺冠长约 01/06 00:34
203F：→ Landius:毕竟挂SG位子上的全明星,就Kobe,Wade和他,Kobe伤兵,Wade轮 01/06 00:35
204F：→ Landius:休养生,哈登前面没人坦了... 01/06 00:35
205F：推 youngbell:不知道这两年有没有可能交易哈登 01/06 00:36
206F：推 fluffyradish:即使强大如WADE也是有许多恶毒的批评，这是成为伟大 01/06 00:37
207F：→ fluffyradish:球星必经的历程阿 01/06 00:37
208F：推 WILLY955230:那如果是人身攻击等级的批评而不是对球赛的呢= = 01/06 00:38
209F：→ Landius:更别说Kobe与Wade已经离开那个时期,是成熟全明星兼镇队之 01/06 00:38
210F：→ Landius:宝了,哈登更没得坦. 01/06 00:38
211F：→ fluffyradish:就如同KOBE所说的LOVE ME, HATE ME. 01/06 00:39
212F：推 henrylinsj:感觉这季会这麽严重就是有人帮他套上第一SG 的名号 01/06 00:40
213F：推 Landius:那就是美国圆仔害哈登了.(咦?!) 01/06 00:51
214F：推 fluffyradish:如果哪天没批评那才该担心，因为那代表着哈登到此为 01/06 00:57
215F：→ fluffyradish:止了，无论是实力、人气或是故事性 01/06 00:58
216F：→ yun0215:他场外事件也不少...有批评很正常吧 01/06 01:01
217F：嘘 Janius:这篇为何被M?也不是理论精辟也不是分析入里... 01/06 07:17
218F：→ Janius:明星赛的票选,原本是前场2+後场2+中锋,哪来五角色? 01/06 07:20
219F：嘘 wubai32:这篇有讲跟没讲一样 01/06 07:58
220F：嘘 aspired:打关键球不合理当然可以接受 但监视器是哪门子的一哥啦 01/06 08:12
221F：→ zardbz:因为这篇有爱XD 01/06 08:54
222F：→ kgfight:「只看自己想看的数据」、「拿着数据乱解释」 自打嘴巴BJ4 01/06 08:55
223F：推 Landius:明星赛投票是分前场後场啦,所以才有那种东区前三人气都是 01/06 09:29
224F：→ Landius:小前锋,"是要瓜瓜还是LBJ顶中锋?"的玩笑话啊. 01/06 09:29
225F：→ Landius:毕竟东区目前票数最高的中锋西伯在第四名. 01/06 09:30
226F：推 jojo87:近年中锋人才少阿 还有受伤的~所以才改的吧 01/06 09:32
227F：嘘 SUBE:哀~~~~ 这样叫做分析?? 01/06 11:13
228F：→ HunterD:JH没有展现出当年KOBE跟 WADE的防守前 被批评很正常 01/06 11:20
229F：→ HunterD:联盟又不缺砍将 拿顶约又被捧为第一SG 却没展现那样的高度 01/06 11:22
230F：嘘 Miralles:红明显，既然你也承认哈登各项数值都烂，那常常看到你拿 01/06 11:24
231F：→ Miralles:数据维护他，到底是在维护啥？难道他有什麽数据之外的表 01/06 11:25
232F：→ Miralles:现使他成为全队的精神支柱？比方说他承担责任？比方说他 01/06 11:26
233F：→ HunterD:真的完全没有当老大的样子 01/06 11:27
234F：推 Miralles:投入防守？比方说他鼓舞士气？都没有嘛。而且你为什麽不 01/06 11:29
235F：→ Miralles:回应Assist Efficiency 那项呢？哈登不要说跟JL比了，在 01/06 11:30
236F：→ Miralles:组织的效益上他根本就在全联盟平均水准之下啊。 01/06 11:30
237F：→ Miralles:另一方面，我同意你说的，JL单次持球时间下降是因为他打 01/06 11:32
238F：→ Miralles:了分卫，但也就只是这样而已了。版友从他的Asst.Eff.出发 01/06 11:33
239F：→ Miralles:认为他的能力可以和顶尖控卫相比，但却不被当控卫用所以 01/06 11:34
240F：→ Miralles:为他抱屈。反而是另一个更适合当第六人攻击手的哈登场场 01/06 11:35
241F：→ Miralles:拿着球晃来晃去完全没道理，这有什麽问题吗？ 01/06 11:35
242F：→ Miralles:你扯到什麽现在的篮球五角色早就过时了等等，这种说法在 01/06 11:36
243F：→ Miralles:热火说得通，套在火箭上根本是鬼扯。冰箱这麽old school 01/06 11:37
244F：→ Miralles:的教练能玩得动什麽最新潮的混合定位战术？去教大象跳舞 01/06 11:38
245F：→ Miralles:还比较容易。火箭三个锋卫都照着传统位置打，就两个後卫 01/06 11:39
246F：推 Landius:所以才会有 大家 = 大是老大詹哈登,家是当家杜万豪 啊. 01/06 11:41
247F：→ Miralles:的定位混一下也能算数吗？事实太简单了，就是大球星为所 01/06 11:41
248F：→ Miralles:欲为，小教练管不动。仅此而已。 01/06 11:41
249F：嘘 Miralles:所以，不论你怎麽说，我认为你是个只看自己想看的数据， 01/06 11:45
250F：→ Miralles:拿着数据乱解释的人。 01/06 11:45
251F：推 kunda:自己脑补大球星为所欲为 小教练管不动 还好意思说人 lol 01/06 11:46
252F：推 counterpunch:对某些人来说 别人说话拂了自己的意就是脑补 01/06 11:48
253F：推 Miralles:没营养的内容我不回应。另外还是感谢你指正eFG%跟节奏无 01/06 11:49
254F：→ Landius:不过真的有球队是DH12在扛,哈登倒是不知道在干嘛的fu. 01/06 11:49
255F：推 kunda:脑补就不要怪人说嘛 自己列出来的数据不也很偏颇 01/06 11:49
256F：→ Miralles:关。我知道它的定义，但却常常看到有人说那和节奏有关， 01/06 11:49
257F：→ Miralles:所以对此一直有点混乱。谢谢你指正。 01/06 11:50
258F：→ kunda:知道定义还可以因为别人说啥就提出来讲也真不简单 01/06 11:50
259F：→ Miralles:无所谓，没内容的吵嘴我没兴趣。 01/06 11:52
260F：推 ghghfftjack:Assist Eff那根本没意见吧 他也就跳过那项没争议没说 01/06 11:53
261F：推 JCrawford:火箭的的确确玩的是位置混和阿,从他老人家爱玩3卫 01/06 11:53
262F：→ ghghfftjack:讲白一点不是你先挑衅吗? 原PO 01/06 11:53
263F：→ JCrawford:一大四小等非正规阵容就知道了,他本人也不断表示过 01/06 11:53
264F：→ JCrawford:他不喜欢小个子阵容 01/06 11:54
265F：→ ghghfftjack:不是原PO 是Mria 01/06 11:54
266F：推 Landius:...麦帅不是也讲过摆三卫是不得已吗...?? 01/06 11:54
267F：→ Landius:问题就是HOU的禁区总是因种种因素凑不齐. 01/06 11:54
268F：推 JCrawford:Lin本季组织效益有多高,甚至比JH所谓的烂组织强多少 01/06 11:58
269F：→ JCrawford:我还不敢妄下结论,至少本季Lin的Ast/Bad Pass上比去年 01/06 11:58
270F：推 Miralles:好吧，那确实是位置混合，我错。 01/06 11:59
271F：→ JCrawford:退步太多了,而JH基本上没有太大起伏,本季也看了不少 01/06 11:59
272F：→ JCrawford:Lin节奏一旦掌握得跌跌撞撞狂失误就被拉下去了 01/06 12:00
273F：→ ghghfftjack:Lin本季Ast下降是因为给低位的DH去干分 01/06 12:00
274F：推 Landius:AST也只能说HOU战术使然,传坏了连Lin自己都说快忘记感觉. 01/06 12:01
275F：→ ghghfftjack:没办法 老实说我也很怕他AST这部分被火箭养坏 01/06 12:01
276F：→ JCrawford:劝你还是别把本文的啥Ast Eff奉为圣经,甚至直接立刻否定 01/06 12:01
277F：→ JCrawford:其他球员 01/06 12:01
278F：→ Landius:也不知道要怎麽样才能同时提升Lin的AST与降低失误了. 01/06 12:02
279F：→ Miralles:原来我转译那篇文叫挑衅吗？ 01/06 12:02
280F：→ HunterD:Lin传低位给DH传得非常漂亮 但这都不会算在AST里 帐面 01/06 12:04
281F：推 Landius:与其说是AST被养坏,不如说是passing的感觉与默契... 01/06 12:05
282F：→ HunterD:当然不会好看 01/06 12:06
283F：推 imgkiller:AST EFF会高 是因为林常切入传内线球员 这真的不能说明 01/06 12:06
284F：推 JCrawford:高吊球就别说了啦,那是给DH单打,那必须靠他自己.. 01/06 12:06
285F：→ imgkiller:问题 尤其林的助攻数跟失误数跟联盟其他先发PG比不漂亮 01/06 12:07
286F：→ ghghfftjack:你转译那篇没问题啊 下面编辑的回文很显然是挑衅吧 01/06 12:08
287F：→ ghghfftjack:不说那句话不就好了(摊手) 01/06 12:08
288F：→ imgkiller:或者可以说林书豪的传球质量高 但那是建立在更多失误跟 01/06 12:08
289F：→ henrylinsj:只是说事实 算挑衅哦? 01/06 12:09
290F：→ ghghfftjack:说懒得看他鬼打墙 不算喔 01/06 12:09
291F：→ imgkiller:传球次数少之上 看单一数据容易失焦 联盟ast eff最高的 01/06 12:10
292F：→ imgkiller:人的ray allen 跟 tim duncan 难道他们可以打PG吗 01/06 12:11
293F：→ henrylinsj:你不知道之前看他推文头很痛吗? 01/06 12:11
294F：推 critical2002:assist eff 高 =\= 组织好 01/06 14:10
295F：→ critical2002:但根据定义 你可以说是传球成功时多大程度帮助队友 01/06 14:10
296F：→ critical2002:如果加上传球失误率 这个数据就会更完整 01/06 14:11
297F：→ critical2002:更接近我们想知道的 '组织能力' 01/06 14:11
298F：推 zzahoward:老实说ibiza就在政治相关版本来就有一堆仇人了，加上平 01/06 17:19
299F：→ zzahoward:反胡子就不是现在风向，许多一年多前才跟来的球迷本来就 01/06 17:19
300F：→ zzahoward:对自己支持的球星无法成为核心感到愤恨 01/06 17:19
301F：→ zzahoward:所以才有这麽多谩骂吧 01/06 17:19
302F：推 erotica:没看过政治版面 我只看过棒球版阿F大爆数据阿唱 01/06 17:24
303F：→ erotica:然後google了一下成名作 "不要在造谣啦" 01/06 17:24
304F：→ erotica:你要说树大招风也可以 也许他对了90% 只搞错了10% 01/06 17:25
305F：→ erotica:然後那10%常常在他操作之下变成鬼打墙... 01/06 17:30
306F：推 Jormungandr:比较同意这逻辑 01/07 06:45
307F：嘘 SUBE:时间证明一切 05/03 10:11
308F：→ IBIZA : 时间证明一切 11/11 17:35