作者erotica (eee)
看板Rockets
标题Re: [新闻] 麦克海尔：末节不用书豪是因其他人打得好
时间Sun Jan 5 02:48:27 2014
=========版主你要删 我就来检举那些推文长串讲543破坏阅读秩序的人==========
(相信愿意当义士陪葬的不会少XDDD)
以下为原本很乱的推文串
火箭前球员Novak 与 火箭现役球员阿豪 两年前同队时的讨论
1F：→ IBIZA:拳王 Novak 香坡 Fields 在林来疯那段时间的表现其实跟它们01/04 23:51
2F：→ IBIZA:同一年整季的表现差不多...01/04 23:51
3F：推 jrreid:拳王我相信，Novak也差不多？有数据佐证吗？01/04 23:59
此处只想看个数据
他没有要战数据或挑数据硬比
4F：→ IBIZA:Novak 11-12的3p%=0.472 Mins=18.9 Pts=8.801/05 00:11
5F：→ IBIZA:林来疯期间 3p%=0.455 Mins=24.0 Pts=12.301/05 00:12
6F：→ IBIZA:林来疯期间我是从Lin先发前一场 算到melo回来前一场01/05 00:14
7F：推 ckshchen:多五分钟多了3.6分 差不多? 多19%时间成长41%分数 更别提01/05 00:18
多41%得分 这差距值得提一下
8F：→ IBIZA:3p%降了你没看到吗?01/05 00:1
9F：→ erotica:一定要看eFG% 或TS%啦 场均得分在数据派里面是很逊的数据01/05 00:21
10F：→ erotica:3p%下降 eFG%八成也下降啦 效率降低了啦...01/05 00:22
11F：→ erotica:大师就讲究效率派的.....01/05 00:23
果不其然 IBIZA真的很认真进入我帮他铺好的"IBIZA惯用框架".....
12F：→ IBIZA:eFG%跟TS%有啥问题 01/05 00:26
13F：→ IBIZA:Novak 整季eFG%=0.684 TS%=0.675 01/05 00:26
14F：→ IBIZA:林来疯期间 eFG%=0.654 TS%=0.669 01/05 00:27
15F：→ IBIZA:林来疯期间是场均比较高 但是效率比较低 简单讲就是USG%和01/05 01:08
IBIZA开始下结论了 ^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^
成长41% vs 差0.03
16F：→ IBIZA:eFG%平衡01/05 01:08
17F：→ erotica:啥68% 66%的 在那段期间的投篮数去看 根本误差范围内 01/05 01:18
18F：→ IBIZA:又要扯误差范围了XD 就没有爆发嘛 01/05 01:18
19F：→ IBIZA:0.03差很多了捏
经本人查询
IBIZA框架里 "林来疯"时期数据
统计了NOVAK 7场比赛投71球 eFG%=0.654 (65.4%)
此eFG%的分母是71 (两分球16球 三分球55球)
IBIZA得到结论是 ==> eFG%差3%差很多
回到eFG公式
1个三分球等值1.5球
所以准进1球三分球 ==> eFG% = +1.5/71 = +2.1%
故数据派得知
7场比赛里面2颗三分球的差距为4.2% 已经大於3%了
各位印象派或是数据派
会觉得7场比赛里射手多进/少进2颗三分球的差距
可以拿出来跟人战 效率降低????
我不懂啊.......这不是俗称的误差范围?? (非专业学术定义 勿战)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.250.81.223
※ 编辑: erotica 来自: 111.250.81.223 (01/05 02:50)
20F：推 chenyy0128:其实应该比较当季林来疯前跟林来疯"後"的表现. 01/05 02:58
21F：→ chenyy0128:因为来疯後一来是lin还是有一定的控球权. 01/05 02:59
22F：→ chenyy0128:2来是Novak也建立了信心, 这才是影响的全部. 01/05 03:00
可是没有信心这个数据耶........所以你是印象派XD
23F：→ chenyy0128:再来就比那段期间跟之後没有跟Lin 配合Novak的eFG/TS 01/05 03:01
应该是差不多
那段时间没阿豪控球 NOVAK依旧有维持住水准 这点无误
不过这逻辑上并不能反驳 "阿豪带NOVAK这个绿叶射手 总算让他打出很好成绩的事实"
I一直想反驳这点 : 他认为当初只要Melo受伤 给NOVAK上场 给他射 他就能缴出等值成绩
24F：→ chenyy0128:看看上季跟这季Novak的表现明显不如林来疯发生的球季 01/05 03:02
25F：→ chenyy0128:信心会反应在数据阿, 要不然你就看BOX不要看比赛好了. 01/05 03:04
26F：推 chenyy0128:我又没说Lin 没帮到Novak, 我只是提一种跟I大不同的 01/05 03:09
27F：→ chenyy0128:观看数据的方式. 01/05 03:09
28F：→ chenyy0128:先理性看一下内容/数据再来讨论啦. 01/05 03:10
※ 编辑: erotica 来自: 111.250.81.223 (01/05 03:10)
29F：→ chenyy0128:就一样是射, 这两季eFG/TS就比有Lin当吉祥物时差很多.. 01/05 03:11
I认为隔季状况不同啦 不能挑对你有利的比啦
只能比他的说的 7场 & 50场
31F：→ iwsly:请问一下 那个50场是指整季的上场次数吗 01/05 03:16
11-12整季 54场 投337球 应该是这个没错
54场的数字可以列出来 但跟7场的硬要比3%高低
根本在误差范围 这篇文在讲这个
不同意他数据下出来的解读
IBIZA就会说"请提出相关数据反驳"
这根本IBIZA老招
谁规定一定要进入你的相关数据框架啊?? 数据解读都有问题了还在数据??
32F：推 chenyy0128:先看2当季2月份後, 再调年份, 就有林当吉祥物Novak就强 01/05 03:17
33F：推 chenyy0128:至少对Novak来说林跟LYS是同等级...宁可信其有...XDD 01/05 03:20
34F：推 ckshchen:我只是觉得许多评论甚至novak本人都说受益於林还.... 01/05 03:23
35F：→ iwsly:如果认真要追究林来疯的效果 不是应该用林出现前Novak的数据 01/05 03:29
36F：→ iwsly:去跟出现後的数据比吗 为什麽要用整季平均来比@@ 01/05 03:29
某某说只是因为教练不会用 不敢用
刚好林来疯时期MELO也受伤
所以刚好被阿豪配到NOVAK 大概就是强迫中奖的意思啦
(推论 : 你看 来火箭没射手准到45% 阿豪助攻就减少了!! )
37F：推 ckshchen:啊 他说那个差异是因为少了melo 多了20%让novak出手 01/05 03:30
38F：推 ckshchen: 和其他人 01/05 03:32
※ 编辑: erotica 来自: 111.250.81.223 (01/05 04:50)
39F：→ ghghfftjack:楼上正解 这才是为什麽Novak的场均得分提高的原因 01/05 04:47
垃圾时间上场 跟 正选替补上场
场均得分当然要提升 这需要啥数据分析吗???
※ 编辑: erotica 来自: 111.250.81.223 (01/05 04:58)
40F：推 Janius:今天如果是反向的3%差异,我猜他大概就会说是误差范围了... 01/05 08:12
41F：嘘 JimmyBlue:还特地发一篇新文章针对特定板友讨战...-_- 01/05 08:17
42F：→ JimmyBlue:火箭板不是战场...回归球队本身吧 01/05 08:17
43F：推 poju1024:补推 01/05 08:21
44F：推 GIE13:先问问是谁让这个板变得推文又臭又磨人的战场? 01/05 08:48
45F：推 JimmyBlue:自由心证罗！我可不想被告 01/05 08:58
46F：→ fireunicorn:原po到底想表达什麽阿? 01/05 09:13
47F：→ Chalmers23:把队版搞成这样的人不是很明显..怎麽会自己问这问题zzz 01/05 09:25
48F：推 EasyIsBeauty:我都直接忽略某人推文，只敢在推文里数据大师 01/05 10:10
49F：→ kaojet:erotica我真心觉得你应该去找阿ㄈ来战阿唱 01/05 10:11
50F：推 testwindraja:当一个实验的论证方法总是导出跟实验结果相违背的结 01/05 10:18
51F：→ testwindraja:论，那实验者是该要反思是否论证方法有问题。 01/05 10:19
52F：→ testwindraja:不然，与其一直在 "冰淇淋多吃会导致溺水"一类的经典 01/05 10:25
53F：→ testwindraja:谬误里绕，还不如看球就好呢... 01/05 10:26
54F：→ testwindraja:真要战就学左岸的，一个回合一个回合用影片讨论看法 01/05 10:27
55F：推 kusami:哈哈不就是像GIE你这种人吗? 01/05 10:30
56F：→ hiro1221:才七场比赛也可以拿数据出来... 01/05 10:41
57F：→ FairyBomb:用影片讨论一样不准，因为定义也是一直在改变XD 01/05 10:41
58F：→ FairyBomb:然後又会变成XXX出手/防守合理，只是结果YYY，配合数据 01/05 10:42
59F：→ FairyBomb:可以证明OOO没有伤害到球队 <- 这样 XD 01/05 10:43
60F：→ mjmichaelq:我只能说为啥要跟某I认真...吃饱太闲吗??? 01/05 10:46
61F：→ xyyzzz:所有的废话只为了证明lin没想像的那麽好 overpaid 结案 01/05 10:52
62F：推 takewind:除了回合制的棒球,运动统计学真的就参考了,变数实在太多 01/05 10:57
63F：推 intrue:棒球的话一来分工很明显，麻绳要递给谁没争议，二来占位固 01/05 11:01
64F：→ intrue:就算要shift守备的相对位置也不会差太多，最後攻守又有一个 01/05 11:02
65F：→ intrue:叫做"好球带"的标准，不会有投手买好球买到打者身上也是好 01/05 11:04
66F：→ intrue:球，还可以用好球带来判断打者的攻击合不合理 01/05 11:05
67F：→ intrue:篮球你要怎麽固定标准，光一个play失败你要谁领麻绳都可以 01/05 11:05
68F：→ intrue:吵半天了，还要练战术跑位跟标准大家都不信的裁判XD 01/05 11:06
69F：→ xyyzzz:morey应该来ptt徵才 卧虎藏龙啊 01/05 11:07
70F：推 kgfight:哈哈哈哈 数据派VS术巨派 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 01/05 11:10
71F：→ FairyBomb:我觉得有句话说的很好，尽信书，不如无书 01/05 11:12
72F：推 kgfight:数据这种东西 本来就只是参考价值罢了 很多东西是不能量化 01/05 11:12
73F：推 balanokia:很多本来就是数据看不到东西 有打过球的都知道 队友 01/05 11:13
74F：推 GIE13:有人就是喜欢睁眼瞎话XD 01/05 11:13
75F：→ kgfight:太相信的人 就只会陷入钻牛角尖的地步 EX:某树巨大湿 01/05 11:13
76F：→ balanokia:的好坏 进攻方式 心理方面都会对场上表现有影响 01/05 11:13
77F：→ balanokia:像我遇到队友是懒的防守的 我也会想偷懒 01/05 11:14
78F：→ GIE13:这个板最爱推文的扯在我身上? 大师迷你也护航的太夸张XD 01/05 11:14
79F：推 GIE13:刚左转出去看了下是火箭板没错，我还以为这是硬凹板XD 01/05 11:17
80F：推 bhmok:别太苛求他了 多看两天数据就当起大师 战些垃圾数据有啥好玩 01/05 11:24
81F：→ nenpow:坦白说I大这次解读真的失真，Novak在林来疯前根本连上场时 01/05 11:33
82F：→ nenpow:间都没多少，说没受益於林说不过去。但一些人见猎心喜的嘴 01/05 11:34
83F：→ nenpow:脸也是要不得 01/05 11:34
84F：→ FairyBomb:哪有什麽见猎心喜的，某大师又不是第一次失真XDD 01/05 11:37
85F：推 JCrawford:很多人可能连失真点都看不懂就在呐喊烧XD 01/05 11:40
86F：推 JCrawford:不过本篇发文者该给推,分析的有条理 01/05 11:42
87F：推 wylscott:推这篇 01/05 12:08
88F：推 zardbz:人之常情,数据本来就会挑对自己想解释方向有利的拿出来 01/05 12:11
89F：嘘 conan805:连东山河都没跳了 大啥湿 01/05 12:16
90F：→ tomo1026:只要不要拿叙述统计资料很用力的下结论 反驳任何反对者 01/05 12:23
91F：→ tomo1026:把任何反对者打成林迷哈酸or林酸哈迷 然後推文战不停 01/05 12:24
92F：→ tomo1026:这样讨论不是更好吗? 01/05 12:24
93F：推 watwmark:我只觉得这样跟总版很多人光看BOX就来评论比赛没啥分别 01/05 12:25
94F：→ watwmark:不会因为引用来看起来比较专业的名词就比较客观 01/05 12:25
95F：→ tomo1026:只看数据不作检定就下结论 这其实跟印象派是一样的 01/05 12:26
96F：推 magamanzero:我不是想坦护I大 与其说受益於Lin我比较想说受益异MDA 01/05 12:26
97F：→ magamanzero:Lin是一个契机 不过没MDA 这些杂兵还是杂兵... 01/05 12:26
98F：→ tomo1026:因为两边都没有证明自己论点的信心水准 又怎能如此肯定 01/05 12:27
99F：→ tomo1026:自己的结论没有偏误存在呢? 很多数据是会有交互作用的 01/05 12:28
100F：推 ibise:受益於冷笑化的战术是一定有的, 但同样是冷笑话战术给 T-Dog 01/05 12:29
101F：→ ibise:当控卫, 也没看到这样的效率啊, 这算是反证吗? XD 01/05 12:30
102F：推 ooolllddd:一般人看球，是有几个会在那边算一大堆数据的... 01/05 12:31
103F：→ ooolllddd:不过就是拿别人不懂的东西，来跟别人讨论罢了， 01/05 12:31
104F：→ ooolllddd:反正别人不懂，怎麽讲都是他赢，要这样讨论乾脆不要讨论 01/05 12:31
105F：推 magamanzero:我只是偷推MDA而已 没别的意思XDD 01/05 12:32
106F：→ PiZ1129:他自己都会丢图出来打自己脸了,看图只拘泥在小范围? 01/05 12:32
107F：→ ooolllddd:能跟数据派讨论的，我看也只有数据派而已... 01/05 12:32
108F：推 gunng:在TDG上还有土匪王BD跟bibby 效果也没出来 01/05 12:33
109F：推 tomo1026: ^数据印象派 数据派是会真的做统计分析和检定 01/05 12:33
110F：→ gunng:这样会变成要讨论什麽样PG才适合MDA的讨论吗？XD 01/05 12:34
111F：→ tomo1026:甚至建立统计模型 逐场检视球员效率差异的才叫数据派 01/05 12:34
112F：推 magamanzero:gunng大 那会离题 别这样XD 01/05 12:35
113F：推 ooolllddd:恩..我只知道，这里的数据大师，无法说服我，我放弃讨论 01/05 12:35
114F：推 gunng:腰带王我觉得受益林跟MDA是各半 01/05 12:39
115F：→ PiZ1129:的确也不用多讨论,假如你占优势.下一秒他又要说你是啥迷 01/05 12:39
116F：→ PiZ1129:他不会承认另一个结果的 01/05 12:41
117F：推 gunng:MDA战术在林来疯後让腰带王能充分符合战术角色这样 01/05 12:41
118F：推 JimmyBlue:我只想问一句，某个特定人士承认哪个结果这件事很重要吗 01/05 13:18
119F：→ JimmyBlue:他承认什麽跟火箭队有什麽关系？ 01/05 13:18
120F：→ JimmyBlue:为什麽这个版上要有这麽多这种讨论？ 01/05 13:19
121F：→ iwsly:大概是erotica想讲的东西推文可能会很乱 才特地发一篇吧@@ 01/05 13:22
122F：推 shin80:发文比推文长篇大论争辨好多了 01/05 13:25
123F：推 kgfight:术巨大湿从来就只会二分法而已 不是某迷就是某酸 BJ4~~~ 01/05 13:25
124F：→ kuma660224:树锯大帅另人不舒服的是，反对其想法的都批成林迷 01/05 13:30
125F：推 SRNOB:造谣大师 没看火箭版变个人吵架专版? 01/05 13:30
126F：→ kuma660224:意见不同就是不理性....连反串的也当成迷。只有2分法。 01/05 13:32
127F：→ PiZ1129:承认图表显示跟他要表达的不一样阿, 本来就有关系. 不然干 01/05 13:40
128F：→ PiZ1129:麻讨论? 01/05 13:40
129F：→ PiZ1129:拿他的图来分析要看整体,不能看得太简略.结果就扯开话题了 01/05 13:44
130F：→ PiZ1129:如果不能讨论,自己就不要这麽开心至少在两篇文的推里面.拿 01/05 13:47
131F：→ PiZ1129:出这张图来叫人看 01/05 13:48
132F：推 kusami:又新增名词把人打成什麽大师迷...直接攻击人最会 01/05 14:09
133F：推 magamanzero:其实还好 像我每次跟人讨论时 总是在想 如果有I大 01/05 14:12
134F：→ magamanzero:的数据库 那有多好 至少不用辛苦去youtube找影片 01/05 14:12
135F：→ magamanzero:证明自己的论点可行 随着时间过去 我都懒得找了 01/05 14:13
136F：→ magamanzero:偏偏我又不是那种会补刀的人 等结果出来 早就过很久了 01/05 14:14
137F：推 magamanzero:话说ZZ好像挂了 大家有没有类似的东西可提供>\\\< 01/05 14:17
138F：嘘 TINGWEI6:数据这种东西本来就样本越大考虑因素越多越准阿 01/05 14:19
139F：→ TINGWEI6:就我看来你们两边都不准确阿 01/05 14:19
140F：→ TINGWEI6:你要说有lin造成nov效率up而没因甜瓜不在影响不可能阿 01/05 14:21
141F：推 yoyoman0529:难怪越来越少人来看火箭板 哀 01/05 14:23
142F：推 GIE13:大师迷叫攻击人? 尊敬一下大师是很丢人的事吗XD 01/05 14:23
143F：→ GIE13:这个板不就最爱2分法 反对的就林迷 赞成的就大师迷啊XD 01/05 14:23
144F：推 magamanzero:楼上你这样算是地图炮吗... 01/05 14:25
145F：嘘 ghghfftjack:烦死了 版主出来管一下行不行 01/05 14:25
146F：→ magamanzero:除了这两种以外的人多的是阿.... 01/05 14:26
147F：推 shin80:大师迷是功击人..那叫火箭迷..林迷都是 01/05 14:26
148F：→ dash007:说真的我希望讨论的焦点是放在比赛内容而非彼此攻击 01/05 14:27
149F：→ dash007:动不动就冠别人帽子实在很讨厌，真的很讨厌 01/05 14:28
150F：→ ghghfftjack:就有人喜欢整天攻击别人 自己什麽内容都提不出来 01/05 14:31
151F：推 shin80:就大家都不要讲就好啦。但很困难。提出不同意见就是林迷不 01/05 14:32
152F：→ shin80:然就林酸。二分法时代 01/05 14:32
153F：→ shin80:整天看一大堆数据也是很累人。乾脆去NBA当GM 01/05 14:33
154F：推 GIE13:看球都不能有心得，讲胡子防守烂就会被战数据，战PALY看千次 01/05 14:41
155F：→ GIE13:怎不想想这个板为啥会变这样? 01/05 14:41
156F：→ kunda:要反驳人家数据至少要像这篇一样吧 别整天拿印象说嘴 01/05 14:42
157F：→ ghghfftjack:会变这样一个巴掌拍不响啦 很会检讨别人的一堆 01/05 14:42
158F：推 GIE13:自己就是数据派 别人都印象派，最大的印象派叫麦克海尔怎不 01/05 14:44
159F：→ GIE13:战他? 他整天拿印象说嘴 01/05 14:44
160F：→ ghghfftjack:选择看别人的话就只会看到讨厌的地方啦 01/05 14:45
161F：→ ghghfftjack:冰箱Old School 哈登 防守很混 持球太黏 决胜只爱要饭 01/05 14:46
162F：→ ghghfftjack:讲了这麽多有些人永远不会看见啦 01/05 14:46
163F：→ kunda:上面那些I大每次都有提 就是有人硬要说I大认为胡子防守好 ;; 01/05 14:47
164F：→ kunda:他也只说奇怪为啥胡子防守对象eFG%很低 连人家话都看不清楚 01/05 14:48
165F：推 GIE13:大师只会说胡子只是会偷懒 防守不好刚好不会造成伤害 因为对 01/05 14:49
166F：→ GIE13:手"没投进" 所以没有造成伤害 01/05 14:49
167F：→ ghghfftjack:SO? 这是攻击版友的理由吗? 01/05 14:52
168F：推 GIE13:楼上说我吗? 01/05 14:54
169F：→ ghghfftjack:还是攻击版的理由? 01/05 14:54
170F：→ GIE13:我被说海巡 林迷 林板弃子 你怎没出来主持正义? 正义大师? 01/05 14:55
171F：→ ghghfftjack:又或者是攻击球员的理由? 01/05 14:56
172F：→ ghghfftjack:反正不管怎样都有理由不断攻击就对了 01/05 14:57
173F：→ ghghfftjack:然後对自己不利的时候就装可怜 01/05 14:57
174F：→ fireunicorn:这篇感觉有讨战的嫌疑... 01/05 15:00
175F：推 wn7158:推你有耐心，之前和ibiza战，我就发现，他只会用挑选和乎 01/05 15:00
176F：→ wn7158:略的数据装中立，来掩盖他偏颇的立场!和他战，只是一个无穷 01/05 15:00
177F：→ wn7158:回圈，张飞打岳飞，永远打不完，认真浪费时间就输了啦！ 01/05 15:00
178F：推 wn7158:某些此板的板友真的很奇怪，说IBIZA装中立，就叫人翻数据 01/05 15:03
179F：→ wn7158:推翻他，真的翻了又说别人战文!所以此板，拥护哈灯拥护ibiz 01/05 15:03
180F：→ wn7158:a才是主流民意?讨论林就切割成林不是火箭球员样，叫人到林 01/05 15:03
181F：→ wn7158:板讨论? 01/05 15:03
182F：推 GIE13:笑死人 谁在装可怜 我只看到某些人的嘴脸让恶心罢了 01/05 15:07
183F：→ GIE13:我讲就是战板友，别人讲我 我就是装可怜 神理论? 01/05 15:07
184F：→ magamanzero:看来好像失控了..(思 01/05 15:08
185F：→ GIE13:你要不要去翻翻大师战板友的文章? 他就不会攻击板友?你真神 01/05 15:09
186F：→ magamanzero:我只能说要和I大认真是一回事 把所有版友都拖下水 01/05 15:09
187F：→ magamanzero:是一回事 没事就开地图炮 不是个明智的做法 01/05 15:10
188F：→ GIE13:地图炮谁不会开?要不要先去看看谁先在2分法?大师在2分法时怎 01/05 15:10
189F：→ GIE13:不见正义板友出来讲? 01/05 15:11
190F：→ magamanzero:除了Lin迷 哈灯谜 还有CP迷 阿西迷 这些人小众 01/05 15:11
191F：→ magamanzero:依然是存在 01/05 15:11
192F：推 wn7158:magan你先解释一下，你昨天在总板赞同JR那最後一击是正确 01/05 15:13
193F：→ wn7158:的事，再来讨论!我想看一下有什麽数据可以证明，JR那最後一 01/05 15:13
194F：→ wn7158:击是正确不是脑包! 01/05 15:13
195F：推 magamanzero:楼上这件事情跟这里说的有关系? 而且你有看完? 01/05 15:14
196F：→ wn7158:还是数据派，都可以这样见解独特到，用数据理论来指鹿为马! 01/05 15:15
197F：→ magamanzero:还是你讨论事情 要先看人再讨论事情本质? 01/05 15:15
198F：→ magamanzero:你先去看完推纹吧... 01/05 15:15
199F：→ magamanzero:讨论事情 如果是看对像为优先的话 这样容易偏颇 01/05 15:17
200F：推 wn7158:因为我对你们数据派的见解真的太震惊了啊！连昨天JR那惊奇 01/05 15:17
201F：→ wn7158:的脑残行为，都可以认同，我太吃惊了！ 01/05 15:17
202F：→ magamanzero:这不就跟前面说的 戴帽子是一样的道理吗 01/05 15:17
203F：→ wn7158:你的结论，不就是你认为JR那一投，根本没有错??我太震惊这 01/05 15:18
204F：→ wn7158:结论了啊！ 01/05 15:18
205F：→ magamanzero:等等 你是说我数据派吗!! 超难得 我可以说谢谢吗XDD 01/05 15:18
206F：→ magamanzero:你没看後面阿 麻烦在後面点 不过可能现在到中间了 01/05 15:19
207F：→ magamanzero:我常常被总版版友炮 就是因为没数据阿XDDD 01/05 15:20
208F：→ magamanzero:像是最後24秒三分差比赛胜率 这个我也没有 (摊手 01/05 15:21
209F：→ magamanzero:不过这离题了 应该是要到尼克版讨论才对 不然私信吧 01/05 15:21
210F：→ magamanzero:kaded大 也说得很清楚了 01/05 15:22
211F：推 wn7158:我想听一下数据大师，如何帮你证明，昨天JR那惊天一投，是 01/05 15:22
212F：→ wn7158:正确不是脑残? 01/05 15:22
213F：→ magamanzero:这你去问I大吧 搞不好他也认为那是错的 我是不知道啦 01/05 15:23
214F：推 wn7158:没离题啊！今天就是数据大师和其拥护者，常可以用一下数据 01/05 15:25
215F：→ wn7158:，来硬要证明自己见解独特，所以板主才要发文啊！像你这JR 01/05 15:25
216F：→ wn7158:这独特的见解，就是很好的例子啊！ 01/05 15:25
217F：推 magamanzero:可是我不是数据大师阿 我没那麽强阿 Orz 01/05 15:26
218F：→ magamanzero:我是有拿什麽出来吗 Orz 01/05 15:26
219F：→ magamanzero:真的要把我归类 也是印象派吧 I大好像这样说过我 01/05 15:28
220F：→ magamanzero:再者这里是讨论火箭相关事物 不是火箭版友粉丝版 01/05 15:29
221F：→ magamanzero:针对I大的讨论 算离题不是? 01/05 15:30
222F：→ Chalmers23:要悲愤到什麽时候阿？在这引战想得到什麽？ 01/05 15:53
223F：→ room0410:虽然有因必有果 但其实不用特意拉出来炮 01/05 16:04
224F：推 kusami:大师迷只是一个举例..你用动物的"牠"够不够攻击.. 01/05 16:17
225F：→ kusami:live文刚开比赛还没打就大肆喊火箭迷跑哪了等等 01/05 16:18
226F：→ FairyBomb:好吧，以後不能打错字，不然会被过度解读，改天不小心打 01/05 16:18
227F：→ FairyBomb:成她，可能又要说帮大师变性了。 01/05 16:18
228F：→ kusami:..... 01/05 16:19
229F：→ kusami:好吧继续凹 这句之後我不会再跟你们这些狂热扯了 01/05 16:20
230F：→ FairyBomb:又说人狂热，我比较想问你怎麽知道人家是故意要把大师家 01/05 16:20
231F：→ FairyBomb:畜化的？ 01/05 16:20
232F：推 JCrawford:直接点名好了,就是某wn跟G13你们来这版真的就只有谩骂 01/05 16:41
233F：→ JCrawford:真的也没看过你们认真讨论过才会有那麽多人对你们反感 01/05 16:42
234F：→ JCrawford:你们跟IB的私人恩怨我们屁事啊,为何还要忍受你们啥灯谜 01/05 16:42
235F：→ JCrawford:火箭迷 大师迷的乱叫 01/05 16:43
236F：→ JCrawford:倘若你们有真本事用事实 用数据击倒IB那我还没啥意见 01/05 16:44
237F：→ JCrawford:可惜你们只有谩骂,令人反感 01/05 16:44
238F：推 takewind:用数据包装自己的观点也许不惹人喜欢,但谩骂引战也没多 01/05 16:52
239F：→ takewind:高明,没踩到版规是可以讲,但也不要明明快踩线还声称自己 01/05 16:53
240F：→ takewind:是模范公民 01/05 16:53
241F：→ FairyBomb:用数据击倒IB大概整个Ptt没人做得到，太困难了。 01/05 16:54
242F：→ takewind:重点是为什麽要去击倒别人,是击倒之後Morey就会照办吗 01/05 16:54
243F：→ takewind:不赞成就不赞成,要心疼或开干还可以在球迷版或是用不要 01/05 16:55
244F：→ takewind:太偏激的方法在队版讲,到底为什麽非要分出谁比较有道理 01/05 16:55
245F：→ takewind:自己的偶像被黑不开心,可以考虑开个球员版声援,没有任何 01/05 16:57
246F：→ takewind:偶像可以让所有人都喜欢的...讲破嘴也都一样,非要所有人 01/05 16:58
247F：→ takewind:都认同某个人或某个观点这也太傲慢了,不管数据派还是狂 01/05 16:58
248F：→ takewind:热迷通通都一样 01/05 16:58
249F：→ OHMYJEHOVAH:人家是GM等级的 不可质疑神的数据 你还是回LIN版吧~ 01/05 16:59
250F：推 takewind:楼上这样讲应该很能引出人出来挑战你,这就是你要的吗? 01/05 17:11
251F：推 jyekid:干嘛被某I认真前阵子在总版被打脸 01/05 18:11
252F：→ jyekid:看他回文到最後只是为了辩解而辩解 这种人还讨论甚麽 01/05 18:11
253F：推 verna312:推原PO 01/05 18:45
254F：推 jrico:我只知道I大是推文页数票房保证<==这点是印象派的我所看到的 01/05 18:48
255F：推 jrico:纯推tomo大这篇跟上篇的言论,根本没人跑分析检定 01/05 18:57
256F：→ jrico:却常常可以看到言论中自己衍生出因果关系,还用此来推翻别人 01/05 19:01
257F：推 fluffyradish:难怪在总版和八卦被黑不是没道理的 01/05 19:06
258F：推 kuloda:学统计 一开始就会被教一个基本常识 就是统计无法证明因果 01/05 19:07
259F：→ kuloda:统计仅有统计上的关系 但无法证明何者为因 何者为果 01/05 19:08
260F：→ tomo1026:ㄜ...数据击倒他= =? 他的数据没跑检定就没信度 01/05 19:08
261F：→ tomo1026:没信度的推论 你要击倒他什麽...? 01/05 19:09
262F：→ kuloda:发现英文好的学生数学成绩也好 就推论英文好是因为数学好 01/05 19:10
263F：→ kuloda:然後把数学平均跟英文平均成绩 回归出一个公式 就以为发现 01/05 19:12
264F：→ kuloda:新大陆 然後拿来做无数的推论跟演算 01/05 19:13
265F：→ tomo1026:kuloda大说的没错 统计是无法说明因果的 只能证明相关 01/05 19:13
266F：→ tomo1026:程度是否达到显着 01/05 19:13
267F：→ tomo1026:你可以说林来疯时期 Lin的表现跟Novak的表现呈显着正相关 01/05 19:14
268F：→ tomo1026:但不能说Novak打出好成绩 是因为Lin也打出好成绩 01/05 19:15
269F：推 kuloda:拿着平均值加加减减 导出一个指标 在那边比较0.0X的大小 01/05 19:16
270F：→ tomo1026:不过事实是怎样 要拿逐场数据跑了相关分析才知道 才可信 01/05 19:16
271F：推 jrico:当然阿,统计只能帮助我们验证错误的假设.但是常常提出数据完 01/05 19:17
272F：→ kuloda:用这种统计量0.0X的大小差异 来推论"强弱、贡献度" 没啥准 01/05 19:18
273F：→ jrico:作出结论,这现象你可以常常看到.并且这结论还可以看到因果关 01/05 19:18
274F：→ jrico:系,甚至方向性都出来了,你说神不神... 01/05 19:19
275F：推 tomo1026:在我的观点 拿平均数等叙述统计指标来做球员之间的比较 01/05 19:19
276F：推 dash007:补推原PO，原PO解释了许多地方 01/05 19:19
277F：→ tomo1026:其实跟酸迷林迷打嘴炮是一样的..因为都没有信效度 01/05 19:19
278F：→ kuloda:还有 有些数据只有比较关系 至於数值差异的多寡 没有意义 01/05 19:19
279F：→ kuloda:不是那种数字上面的等比例关系 01/05 19:20
280F：→ tomo1026:另外给数据印象派一个别这麽执着数据的理由 01/05 19:23
281F：→ tomo1026:在实证研究中，要推论因果关西 往往是靠质性资料来说明 01/05 19:24
282F：→ tomo1026:而所谓质性资料 恰巧就是影片，观察记录，等等不属於 01/05 19:24
283F：→ tomo1026:数据方面的资料 靠这些质性资料才能够支持一篇好的研究 01/05 19:25
284F：→ tomo1026:质跟量都重视才能够尽量地呈现出事实的真相 所以别再骂 01/05 19:26
285F：→ tomo1026:人印象派了.. 01/05 19:26
286F：→ tomo1026:骂人印象派的同时，你也被数据导入谁好谁坏的印象才推论 01/05 19:32
287F：推 kunda:数据印象派? 还真别说啊 你看比赛有人家看的多? 01/05 19:51
288F：→ tomo1026:又来了.. 01/05 19:53
289F：推 kgfight:大推这篇和推文 鞭辟入里 深得人心 01/05 20:03
290F：推 DavidMars:只能推这篇了 01/05 20:05
291F：推 takewind:以後可能要增加质性资料的看球研究(访谈球员??) 01/05 20:16
292F：推 balanokia:请问ku大 to大讲的哪里有错? 愿闻其详 01/05 20:25
293F：推 jajaye:没有人讲的东西永远一定都是对的 甚至 很多事情正反方根本 01/05 20:27
294F：→ jajaye:难分对错 各种意见面向的呈现 可以给不同的族群接收他们想 01/05 20:27
295F：→ jajaye:要的资讯 有讨论有分析有支持有反驳 都不是坏事 但真的不是 01/05 20:28
296F：推 kunda:没啥好说的吧 你觉得他引用数据有问题就当场质疑啊 01/05 20:28
297F：→ jajaye:喜欢针对个人批判 那让人感到不舒服 一些讽刺的影射、绰号 01/05 20:28
298F：→ kunda:结果现在在这边说数据印象派 lol 他反驳的时候怎不质疑? 01/05 20:28
299F：→ jajaye:也省省吧 有必要这麽尖酸刻薄吗 01/05 20:29
300F：→ kunda:什麽胡子都iso 没人帮lin挡人之类的 01/05 20:29
301F：推 tomo1026:kunda是说我说过胡子都在iso 没人帮Lin档人? 01/05 20:30
302F：→ tomo1026:还是你认为反对你们的都是在说胡子iso 不帮Lin挡人? 01/05 20:31
303F：推 JCrawford:IB在澄清火箭进攻打的种类上还算有凭有据,毕竟引用 01/05 20:31
304F：→ JCrawford:现成的SYNERGY就OK了,只是某些疯狂粉丝团体不甘心就开始 01/05 20:32
305F：→ kunda:你要反驳就在他引用数据下面反驳啊? 现在在这马後炮? 01/05 20:33
306F：→ JCrawford:来这海巡整天搧风点火,加上IB自己又爱战偏执到某程度 01/05 20:33
307F：→ kunda:他反驳胡子iso 没人帮lin挡人 引用的算数据印象派嘛? 01/05 20:33
308F：→ tomo1026:请问我没有在数据上跟他吵过干嘛反驳他? 我只是指出他引 01/05 20:33
309F：→ tomo1026:数据战人 把人打成林迷时所发生的偏误而已 01/05 20:34
310F：→ kunda:那就麻烦你下次觉得他引用的有问题的时候 反驳他罗 01/05 20:34
311F：→ JCrawford:导致两方都得罪,老实说我只是想要真正的讨论空间,而不中 01/05 20:34
312F：→ JCrawford:中间还要安插一堆湖酸 灯谜 大师谜等推文广告. 01/05 20:34
313F：→ JCrawford:根本就没完没了 01/05 20:35
314F：推 takewind:真正的讨论空间就是会有各种奇怪意见的人来讨论 01/05 20:38
315F：→ takewind:这里应该无疑问是个真正的讨论空间(真到火药味都有) 01/05 20:39
316F：推 ckshchen:#1IngRWCN sportVU算出来 哈登暂停後出手烂透了 01/05 20:41
317F：→ ckshchen:我问过大师，他就没回这部分 01/05 20:41
318F：推 JCrawford:所谓的讨论空间是版面清净,凭甚麽大家要忍耐 那些酸话等 01/05 20:41
319F：→ JCrawford:垃圾推文呢?对於讨论有任何建设性吗? 01/05 20:42
320F：推 fluffyradish:推tomo大，学到很多呢 01/05 20:48
321F：→ IBIZA:早上看了这篇我快笑死了 不过我得晚点才能回XD 01/05 21:01
322F：→ IBIZA:普查有甚麽误差范围可言? 01/05 21:02
323F：推 shin80:像原po直接回文比较清楚。一堆推文辨数据版面很乱 01/05 21:05
324F：→ IBIZA:我会回文的XD 01/05 21:07
325F：推 takewind:回文之後应该会是一场腥风血雨...火箭版的人气会狂飙吧 01/05 21:50
326F：推 Landius:随便啦,这就和孟子一样"余岂好辩哉?",看戏就好. 01/05 21:54
327F：→ FairyBomb:习惯就好了，永远都是只有大师的数据对，别人的都有问题 01/05 21:56
328F：→ IBIZA:楼上...这你讲的话不就是你们自己的表现吗？XD 01/05 23:19
329F：推 douglas56:看比赛多寡很重要？重点是会不会看，像某I某k还是别看 01/06 08:26
330F：→ douglas56:浪费生命了 01/06 08:26
331F：嘘 Jormungandr:统计哪来的俗称? 定义的都清清楚楚 01/07 06:57
332F：嘘 lonelysam:老实说 这不叫普查 01/07 13:03