作者IBIZA (温一壶月光作酒)
看板Rockets
标题Re: 哈登制造的危机 兼说某些现实上看球的误区
时间Fri Dec 6 07:22:13 2013
一些落落长不知道重点在哪, 以及和火箭无关的我都删了
只留马刺post-up的部分, 毕竟这是争论的重点之一
※ 引述《shouraku (马刺福音)》之铭言:
: 对於篮球 我有信仰 我信仰的不是言论箝制 更不是言论自由 而是篮球之道
: 言论自由仅限於 保障言论不被箝制 但不保障言论攻击人
: 所以我为我推文中 对IBIZA(不好意思有点忘了拚对不对)兄最後的情绪批判抱歉
: 当时我认为 我们讨论的是哈登 你就不应该拿其他不相干
: 而我立论完全正确的东西 反覆找碴 反覆开脱
: 我对马刺队的战术 是能叫出名字的 对马刺不断改进的掩护 是用半生时间浸淫的
: 你拿几个残破的post比例数据 真是笑掉我牙
: 殊不知 马刺的低位站人都是靠掩护後渗透
: 极少如现今魔兽的强要位
: 更有甚者 Tim Duncan作为腰位枢纽的比例也在减少
: 他们打的既不是高位分球 更不是低位发动
: 而是以1人突破 或 2人挡拆开始
: 进而掩护跑位 的高度变化shuffle+flex (加上偶尔穿插一两次的传统 spurs-Duncan落位)
: 你可以说叫做: 连续换位掩护
: 基本上包含 弱侧挡切(侧翼-TD腰位-後卫) 强侧挡切(後卫-低位-侧翼)
: 绕圈(TP转转转+shuffle cut)
: 这套战术威力极强 一开始如果对手防守太松 简单就PR打掉
: 如果没有 就开始run play
: 重点是接下来废物会跑会传 也有空档(不见得是废物有)
: 而空档 正是现代篮球的致胜关键
: 让废物也有一片天 正是本世纪篮球胜利的大道 人人有功练 球球无法防
我觉得你只是反覆的在自言自语, 完全听不进去别人在讲甚麽
而且昧於现实, 自己看到的东西就以为是全部, 没看到的东西就以为不存在
马刺当然有马刺的体系, 正如同火箭有火箭的进攻体系一样
但, 一支球队不可能永远都只跑一个体系
还是会有一定比例利用个人能力单吃对方的时候
对於火箭, 这个比例是iso=9.8%, post-up=10.4%
对於马刺, 这个比例是iso=5%, post-up=9.7%
synergy作为nba的合作厂商, 全联盟有26队使用他们的影像分析系统来分析球员动作
他们对於动作的分类, 受到联盟及分析者的肯定
正如我推文所说, 只要一个play从发动到结束
可以被认为有经过挡人、掩护、空切、交换持球, 就不会被判定为iso或post-up
如果你有需要, 我可以剪几个play给你看
保证这些post-up跟连续掩护毫无关系
火箭靠个人动作单吃的比例在联盟并不算高
绝对不是你宣称每个play都打成iso
: 哈登作为雷霆队的第六人是最强的
: 因为在雷霆的体系中 两大主力主导了整体球流动
: 又以西河对球权的控制最多 他们本来就不强调传导走位 而更强调突破/分球
: 在雷帝早期5年 其平均失误次数还高过助攻数
: 但这无损於杜兰特成为一方球霸 因为在他们的体系中
: 让攻击力最强的人拿球 就是核心精神 由於对手对於弧顶左右接球的KD基本无解
: 加上画圆要饭的丐帮神技 KD因此能够错位一切对手
: 比他快的没他高 比他高的没他快 差不多的画圆
: 但同样因此 在争冠时 遇上热火最爱用的双人三分线前沿压迫时
: 包夹持球者突传路线这招 让他们吃尽苦头
: 尤其西河黏球 杜兰鹤立 这种站桩式走位 很容易流於个人素质展现
: 对於这点 去年Tony Parker一样在某种程度被限制
: 唯一的方法就是把球权尽早转移到其他人run play
: 而老化的Manu就吃了很大的亏。
: 在雷霆队时代 Harden 是马上能够得分的超级提款机
: 他并不需要过多黏球 而当球到他手上 以雷霆的战法
: 他绝对有资格以三重威胁在短短数秒中尽情发挥
: 这时候Harden的切传 赖犯 三分 可以说是无敌
: 甚至偶尔的catch&shot 将自己的优点完全发挥
: 那一场本来是马刺对热火的冠军战 就硬生生地被哈登带走
: 变成了雷霆对热火 只到去年才实现。
: 我完全相信 他是最佳第六人 也是雷霆最大的功臣
: 然而在去年11月3日 冰箱说了: 我们要采用奥克拉荷马的战术 帮助哈登更快融入。
: 这句话对吗??
我想有在关心火箭战术的人就知道
火箭现在这套战术是先在NBDL毒蛇队试验了一段时间, 然後才搬到火箭来使用
战术体系这种东西也绝对不是你在开季後的11/3说要采用甚麽体系就能马上转换的
更不要说火箭这套一内四外, 人人只有基本原则, 除了内线球员, 其他角色都可互换
的打法, 和雷霆人人有明确定位的打法完全不像
真要说像, 也只有两队都很讲究简单有效以及快速反击这两点吧
我不知道Mchale说了甚麽, 你可以把原文找出来吗?
: 因为麦帅就是想改革火箭 成为更适合哈登的球队
: 但他忽略了几件事,上面提到小林跟阿西 并不是打这种篮球的料
: 去年小林的三分不稳 中距离也还好 更重要的是 他是挡拆与MO的大师
: 他对於战术执行的坚持与雷霆队这种全明星随心决定的高度自由分配 格格不入
: 林书豪 注定是 战术的受益者 与 明星的受害者
林书豪是明星的受害者?
他在尼克林来疯时期打的不就是由他随心决定自由分配?
我没有看到他大学时代的比赛, 不过就转述而言, 应该也是
只是他现在必须学习扮演新的角色
: 而且他防守不够好 我们可以从此看出 麦帅为何要启用比福利 藉此释放哈登
: 但他没有身高 没有篮子 注定是画虎不成的一个悲剧
: 而林书豪的个性里 有一种战术坚持 因此他只能到替补去 学习如何当 当初的哈登!
: 第二,火箭的战术并没有完全拷贝雷霆 他们只是想学习使用全明星攻击者
火箭并没有这样作
: 但他们的战术本里 强调的还是开放全场与挡拆卷入 这两种基本概念
: 但这和雷霆的分球核心 完全不同理路
: 可他们加了哈登之後就乱七八糟的 哈登的打法并没有错 如果以copy雷霆西河来说
: 但整体都错了 挡拆并不是小事 我往往看到哈登与掩护者一个pick之後
: 他陷入跳投还是切入的犹豫 在雷霆时代 能有这麽大的空档 他就应该投了
坦白说, 我没有看过Harden pick之後犹豫的
他的盘球犹豫, 绝大多数都是在发动前或是pick失败之後
在成功的pick之後, Harden通常处理得很快
大多是切入上篮或分球, 直接跳投比较少
这和火箭讲求切入分球跟内线攻击, 降低中距离有关
: 但这里他该做的其实正是林书豪做的 卷入之後找内外队友空档
: 如果没有空档那就是你的空档!
: 但哈登常常後撤一步跳投 或者运一运 等看看队友 再丢一个炸弹
: 可见我并没有骂哈登 我是真的了解他为何会把每个set都打成iso
我看你是完全不了解Harden
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愿岁月静好,现世安稳
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.53.187
1F:推 nenpow:这篇比较偏向事实...可惜大家应该会比较喜欢作文 12/06 09:12
2F:推 takewind:除了养好伤,Harden要学习乖乖受访还有发言 12/06 09:16
3F:→ takewind:一哥不能太常快闪不受访 12/06 09:17
4F:→ IBIZA:我觉得他闪人是没甚麽气度没错 但是作为球迷也没必要为这 12/06 09:19
5F:→ IBIZA:种不爽 12/06 09:19
6F:→ IBIZA: ^事 12/06 09:19
7F:推 takewind:我是相信年轻人的气度还可以改,很多观感就是被这些小地 12/06 09:34
8F:推 takewind:方一点一点影响 12/06 09:38
9F:推 Landius:老实说Lin这几年NBA随队换了好几种类型的控卫在打,换型在 12/06 10:02
10F:→ Landius:他身上已经变成适应期算短的了... 12/06 10:03
11F:推 doomster562:不得不配服林, 他适应得不错 12/06 10:17
12F:推 gn02530640: 12/06 10:37
13F:推 waderu:辩方反驳有理 12/06 10:38
14F:推 fireunicorn:最讨厌发动前犹豫...拖到没时间组第2波... 12/06 11:00
15F:→ fireunicorn:帮Harden或教练说话=/=哈登迷...每次都要乱扣帽子... 12/06 11:02
16F:→ fireunicorn:纯粹看到的观点又不同... 12/06 11:04
※ 编辑: IBIZA 来自: 42.68.10.38 (12/06 11:22)
17F:推 jstar100:余铁雄:将军,我会判你有罪的!! 12/06 11:35
18F:推 KenRock: 12/06 11:38
19F:推 marcoyao:JH的人品跟态度问题所在 球技可以磨 12/06 12:24
20F:→ shin80:那帮林讲话为啥被冠上林迷?大家都一样啦 12/06 12:32
21F:→ fireunicorn:冠上Lin迷明明就不是坏事...= =? 12/06 12:37
22F:推 Landius:因为"林迷"这个词很容易推文之中就变成箭靶,谁没事想当靶 12/06 13:02
23F:→ Landius:心人员啊? 12/06 13:02
24F:→ IBIZA:我想重点应该是 到底是不是嘛 是林迷 那讲他们是林迷就没 12/06 13:05
25F:→ IBIZA:甚麽不对啊.... 12/06 13:05
26F:→ IBIZA:但只要Harden跟McHale离开火箭, 我就不会再去追他们的比赛 12/06 13:06
27F:→ IBIZA:顶多休闲看...我不是登迷或教练迷 12/06 13:06
28F:→ Landius:McHale应该没差吧? 照他当上HOU教头的背景来看也是莫雷拿 12/06 13:07
29F:→ Landius:他当过渡期教练啊... 12/06 13:07
30F:→ Landius:Harden我认为不是球技,而是他不太能配合一过半场球开始传 12/06 13:08
31F:→ Landius:导的这种风格的样子? 好几个进攻回合他很常在弧顶外运球不 12/06 13:09
32F:→ Landius:动,24秒进攻拖到剩15秒才开始发动. 12/06 13:09
33F:推 xajx:或许看数据Harden iso比例不高, 但是看实际场上,我会有种感觉 12/06 13:10
34F:→ xajx:Harden持球後一开始想跑的战术就是iso.. 12/06 13:11
35F:→ xajx:我认为Harden也在设法改进, 例如之前持球过久, 所以这场会看 12/06 13:11
36F:推 Landius:常常会有轮到TJ要跑第三次的时候24秒违例. 12/06 13:12
37F:→ xajx:到有几球似乎很急促的出手..後半段就是纯粹脑补了XD 12/06 13:12
38F:→ IBIZA:他很常盘球犹豫是真的 但是你说他一开始想跑iso, 这个我无 12/06 13:13
39F:→ IBIZA:法猜测 12/06 13:13
40F:→ dash007:我觉得harden脚伤後状态下滑了,不该上那麽久才对啊 12/06 13:13
41F:→ xajx:没错, 这纯粹也只是我个人感觉...XD 12/06 13:14
42F:→ IBIZA:我只能说 他比较常打的是挡人後切入 12/06 13:14
43F:→ room0410:非灯迷帮哈登讲话=乱扣帽子 非林迷帮林讲话=不是坏事XD 12/06 13:14
44F:→ IBIZA:另外这场来讲 他打了很多transition, 过半场就快速出手 12/06 13:14
45F:→ IBIZA:但是我是觉得比较像脑冲了 而不是改善 12/06 13:15
46F:→ IBIZA:"非林迷"? 12/06 13:15
47F:推 Landius:只能说战术素养要培养的,我想哈登态度的第一步应该是教练 12/06 13:16
48F:→ Landius:在画板他要认真听... 12/06 13:16
49F:→ room0410:我是回fireunicorn..lol 12/06 13:16
50F:→ fireunicorn:harden&教练几乎人人喊打...lin有这样子吗? 12/06 13:27
51F:→ fireunicorn:lin迷只会被磷酸攻击吧...那该去找他阿... 12/06 13:31
52F:→ room0410:最好是不一样哈哈 原来这还有分喔 好好笑 12/06 13:39
53F:→ room0410:就很简单的非X迷被误认为X迷 还在那边分差异 12/06 13:39
54F:→ room0410:怎不说上季前半林打的差 一堆人酸的情况 还有选择性? 12/06 13:40
55F:→ room0410:而且至少人家伤还没好也没特别提出 态度也很好 12/06 13:41
56F:→ room0410:你这种选择性的论点我看也没几个会想和你讨论 12/06 13:42
57F:推 fireunicorn:你根本搞不懂状况... 12/06 13:50
58F:→ fireunicorn:Lin迷本来很多就是Lin迷... 12/06 13:51
59F:→ fireunicorn:现在有谁主动跳出来说是自己是哈&教迷... 12/06 13:51
60F:→ fireunicorn:全都是被别人扣上帽子的~为主... 12/06 13:52
61F:→ fireunicorn:room0410:非灯迷帮哈登讲话=乱扣帽子...你根本搞不懂 12/06 13:55
62F:→ fireunicorn:非林迷帮林讲话=不是坏事XD 这2句能拿出来讲... 12/06 13:57
63F:推 YumingHuang:元宵节还没到,请大家不要猜灯谜 .. 12/06 16:37
64F:推 Jormungandr:你拿数据说没有用 因为脑补派还是脑补成整场ISO 12/06 18:58
65F:推 jrico:根本就谬论,来这边发言的Lin迷是可以代表全部林迷喔? 12/07 01:57
66F:→ jrico:不是只全部族群就打上"某些"两字好麽?如果不喜欢人家乱扣帽 12/07 01:58
67F:→ jrico:同样的,林迷族群这麽多,也不要三不五时直接灌上林迷两大字 12/07 01:58
68F:→ jrico:某些火箭版的大大反感来这里的某些林迷,有理性球友的也不会 12/07 01:59
69F:→ jrico:扩大描述"火箭版对林迷的发言反感",不然这些话语不就跟他版 12/07 01:59
70F:→ jrico:那种火箭版是X迷,一言堂.这种漫骂的推文一样 12/07 02:00
71F:→ jrico:尊重一下同样浏览此版的其他Lin迷有这麽困难麽? 12/07 02:00
72F:→ jrico:因为Lin而喜欢上火箭队的人不是没有,这些人也是林迷也喜欢 12/07 02:01
73F:→ jrico:火箭队,所以要说林迷请不要地图攻击,冠上某些或者指出ID都可 12/07 02:01
74F:推 jellyno1:推长知识 12/07 13:50
75F:嘘 uuilee:讲别人自以为是 前先想想自己是否接受别人观念 12/07 14:30
76F:→ ooyy5566:哈登今年懒散很多 持球之後的积极度差很远 根本是踱步 12/08 00:31
77F:推 GoalBased:只能说你比较中肯了 12/08 15:46