作者jajaye (小J)
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标题Re: [外电] Grading Omer Asik
时间Sat Oct 12 16:12:02 2013
Asik真的是很容易被低估的球员
才没多久 大家又开始低估他了
让我们看看之前的分析文章温习一下吧
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节录部分内容 有兴趣的人可以回原文章看
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在有Asik在场上时，每一百回合让对手取得的平均得分:101.3。
没有Asik在场上时，每一百回合让对手取得的平均得分:107.0。
而5.7分刚好是联盟防守第10名跟第28名的差距。
在火箭队季後赛第一轮面对雷霆队的系列赛。
没有Asik在场上，雷霆队的PPP = 1.016
而有Asik在场上，雷霆队的PPP = 1.270
换句话说，即便雷霆有世界上第二好的球员。
火箭有Asik在场上时的防守是坚固的，但Asik不在场上时的防守就是一团乱。
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现在最大的问题不是他好不好
而是让这麽好的球员当替补真是委屈他了
补上2K14的资料 虽然只是个电玩的资料 就当参考
帐面上综合评价只有70左右(果然很容易被低估)
但让我们看看他较突出的能力：
原地上篮88 低位防守82 进攻篮板90 防守篮板98 防守意识82 争抢能力89
招牌技能有：顽强的篮板手、掩护高手、快攻启动者、防守支柱
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.241.34.176
1F：推 Gilbertsky:他就臭脸那一类型的阿 很实用 苦工很扎实但不显眼 10/12 16:20
2F：推 treerivers:Asik就是好用的太奢侈了 800万的替补... 10/12 16:25
因为火箭本来就是攻优於守的球队
所以禁区有防守中锋在会比较好
拿Asik去换另一个攻击手
不但要担心替补崩盘 还有球够不够投的问题
※ 编辑: jajaye 来自: 123.241.34.176 (10/12 16:38)
3F：推 magamanzero:很多东西没办法用数据呈现的 防守是其中一项 10/12 16:36
4F：推 Gilbertsky:2K那个不算低估 综合评价根本没意义 很多好用的都不高 10/12 16:37
5F：→ Gilbertsky:重点还是功能性 分工合作 哪个战术位置需要哪些能力高 10/12 16:37
6F：→ Gilbertsky:明星球员薪水高你也不可能大量购买 重点还是配置 10/12 16:38
7F：→ Gilbertsky:有些球员你让他跑适合的战术就会很强 反之就成垃圾 10/12 16:39
8F：推 Jormungandr:一直不觉得拿asik换aldrich有啥好处 说拉开攻击空间 10/12 17:01
9F：→ Jormungandr:球有那麽多颗分给胡子 高富帅 魔兽 还有一个投射PF投? 10/12 17:02
10F：→ Jormungandr:降低出手数的AGG 会不会根本不值得1X00万身价? 10/12 17:03
11F：→ Aggro:找个像以前太阳的Frye那种应该是解答 牌子小又专心丢外线 10/12 17:14
12F：→ Aggro:防守上就是帮忙扛禁区抓板 进攻上就是拉空间给DH玩 10/12 17:15
13F：→ Aggro:不过三分够准的PF好像也蛮贵的 10/12 17:15
14F：推 magamanzero:应该是说三分准 防守也有一定水准的 也是颇贵.. 10/12 17:36
15F：推 nenpow:要交易他不代表低估他，你自己也说当替补太委屈他了... 10/12 18:42
16F：→ nenpow:如果他不能跟DH同时在场，只论当10分钟的替补C，真的觉得他 10/12 18:45
17F：→ nenpow:比88万的GS值得多少? 10/12 18:45
nenpow:不觉得Asik有被这边捧得那麽重要，至少也得等他今年打过几 10/12 14:39
nenpow:场球再捧吧..
你可能觉得他没这麽重要 但我觉得以目前的火箭队型 他还蛮重要的
如果一场比赛打到像热身赛第一场这样 10分钟的Asik可能可以影响胜负
※ 编辑: jajaye 来自: 123.241.37.25 (10/12 19:46)
G.Smith当然也是很有潜力很让人喜欢与期待 但以上季的状况 他还不足以取代Asik
不过话说回来 Asik应该是很不想当替补 就看莫雷怎麽决定了
我是觉得要找到像他这样的替补内线并不容易啦
※ 编辑: jajaye 来自: 123.241.37.25 (10/12 19:52)
18F：推 monk2:Asik如果能配合打双塔就发了、退而求其次就是碾压替补 ~ 10/12 19:48
19F：推 monk2:再退一步，有阿西 万一魔兽有伤痛问题也不会造成禁区崩盘！ 10/12 19:52
20F：推 shinn816:Asik这种人如果没有很好的回报真的不能乱丢 七尺长人 10/12 20:10
21F：→ shinn816:试想如果书豪 那天带领的替补如果有Asik做中锋那该有多威 10/12 20:11
22F：推 treerivers:就怕Asik不想乖乖打替补 阿西现在也是在巅峰期 应该很 10/12 20:20
23F：→ treerivers:想拼一张大约 打替补是很难争取到一份大约 而且数据还 10/12 20:21
24F：→ treerivers:会被DH瓜分泰半 10/12 20:21
25F：→ nenpow:第一场Asik GS Camby都不能上，到底可以证明什麽.. 10/12 20:22
26F：→ nenpow:GS一定不足以完全取代Asik，但他的薪水就是只有九分之一 10/12 20:24
27F：推 treerivers:明天Asik还是不会上 GS有可能会上 可以先观察GS+DH配合 10/12 20:26
28F：→ treerivers:如何 10/12 20:26
29F：→ nenpow:如果DH跟Asik不能同时在场，那PF这位置不就跟上季一样了 10/12 20:27
30F：→ nenpow:如果Asik跟DH可以共存一定支持他留下来，但这很需要观察吧 10/12 20:30
31F：推 fireunicorn:问题火箭是想争冠的球队~@@" 10/12 20:30
32F：推 kendiablo:说真的都要争冠了,不需要省钱降实力,火箭目前薪资超健康 10/12 20:49
33F：→ kendiablo:省钱绝对不是目的,对的人选能补足弱点才是重点 10/12 20:50
34F：→ kendiablo:先发PF不说,能射三分有防守,市面上没有,低位进攻型? 10/12 20:52
35F：→ kendiablo:火箭也不缺,那替补C有7成阿西实力比较便宜的好像也没有 10/12 20:54
36F：→ kendiablo:火箭基本上阵容很齐了,缺的人选反而更刁钻,不是那麽好买 10/12 20:56
37F：→ kendiablo:不如加减用阿西吧 10/12 20:56
38F：推 archer:虽然听起来像是来乱的,若拿魔兽去换AGG问题是不是就解决了? 10/12 21:37
39F：推 magamanzero:当然不是...换了之後 防守还是破... 10/12 21:47
40F：→ buddar:进攻有点奶油桂花手 10/12 22:23
41F：推 bolue:阿西就算没法融入阵形也不能随便丢啊 放给别队绝对会後悔 10/12 22:27
42F：→ qhaabk:DH <-> LMA + 新人王 10/12 22:33
43F：→ qhaabk:ASIK LMA PARSONS HARDEN 新人王 10/12 22:33
44F：推 nenpow:如果以争冠的阵容来说不觉得已经齐了，上季最诟病的PF位置 10/13 00:06
45F：→ nenpow:其实就有得补阿，交易走Asik一定就是为了换其他PF而非省钱 10/13 00:07
46F：推 fireunicorn:Asik+DH组合还没试过...不行再说阿... 10/13 00:08
47F：→ fireunicorn:第二交易市场目前没人要交易...又还没打... 10/13 00:09
48F：→ fireunicorn:Asik再往上换~大部分都是对方核心球员...不太可能... 10/13 00:11
49F：→ fireunicorn:而且PF有明日之星TJ dmo感觉是冰箱爱将阿 10/13 00:12
50F：推 magamanzero:我个人比较想拿哈登+阿西去换CP3回来... 10/13 01:08
51F：推 Aggro:那阵容会更麻烦 Lin 小贝 小AB都必须处理掉 SG位马上变洞 10/13 02:08
52F：→ Aggro:争冠来说其实算差不多 两个主轴+配菜 PF位听牌 差战术磨合度 10/13 02:09
53F：→ Aggro:我自己是预估今年磨完最慢明年就能挑战了吧 10/13 02:09
54F：→ Aggro:Asik问题其实是卡在他想先发拼数据 不然留他替补算奢侈用法 10/13 02:10
55F：→ Aggro:光他和DH能维持禁区48分钟强度真的就差很多 10/13 02:11
56F：推 treerivers:我个人也是预估本季可以挑战西冠 下一季可以挑战总冠 10/13 07:56
57F：→ treerivers:雷霆本季没补强还走了KM 臭脸又惹上一桩官司 不太妙 10/13 07:58
58F：→ temujin:说争西冠有点好高骛远 Ibaka 和 R.Jackson都有成长 10/13 08:24
59F：推 treerivers:也不是好高骛远 现在也是真的有能力努力挑战了 拿到2只 10/13 08:26
60F：→ treerivers:联盟前10的球星没藉口找失败的理由了 而且如果再不想 10/13 08:26
61F：→ temujin:火箭目前的前场配置不见得可以轻取上季西区四强的任何一队 10/13 08:27
62F：→ treerivers:办法赶快拿到总冠 DH是会走人的喔...我记得他合约里有 10/13 08:27
63F：→ treerivers:提前走人的条款 10/13 08:27
64F：→ treerivers:所以3年要是1冠都没有 DH会走人的喔... 10/13 08:28
65F：推 treerivers:火箭前场配置没那麽惨吧 有DH和Asik 没到不能挑战西区 10/13 08:36
66F：→ treerivers:四强的地步吧?都拿到全NBA最会捡子弹的两个球员了 10/13 08:36
67F：→ temujin:3年内夺冠？ O'Neal配Kobe也磨了4年才夺冠 还换了3任教练 10/13 08:40
68F：推 treerivers:3年内夺冠是最好的情况啊 DH 3年後也快过巅峰期了 10/13 08:42
69F：→ treerivers:更别说他有提前走人的条款 所以我才说这3年拼总冠是最 10/13 08:43
70F：→ temujin:我是说未必能赢 雷霆、马刺、灰熊、快艇 10/13 08:43
71F：→ treerivers:好的时机啊 想不想做是一回事 做不做的倒是另外一回事 10/13 08:43
72F：→ treerivers:所以想不想做是一回事 做不做的到又是另外一回事啊 10/13 08:45
73F：→ temujin:三年夺冠除非再补强才有可能 DH对比当年O'Neal还是有差距 10/13 08:45
74F：→ treerivers:打都还没打就说没办法挑战 这...说真的 摊开我们前场 10/13 08:45
75F：→ treerivers:阵容配置也不会比那四队差多少... 10/13 08:45
76F：→ temujin:最会检子弹 但也要具备纯熟的进攻手段才有搞头 10/13 08:47
77F：推 treerivers:但当今NBA的中锋谁有纯熟的进攻手段又会抢板的? 10/13 08:48
78F：→ treerivers:我知道有人会诟病DH的进攻手段 不过他在当今NBA就够用 10/13 08:49
79F：→ temujin:所以你认为火箭一定可以轻取这四队 我是说〝未必〞能赢 10/13 08:49
80F：→ fireunicorn:现在中锋式微...DH已经算顶尖了...=3= 10/13 08:50
81F：→ treerivers:我从没说"轻取"这四队 我是说可以"挑战"这四队 轻取跟 10/13 08:50
82F：→ treerivers:挑战差很多 挑战也是有可能赢也有可能输的 10/13 08:50
83F：→ treerivers:轻取是稳赢的 谁敢说火箭跟这四队打稳赢的? 10/13 08:51
84F：→ fireunicorn:其他四队也未必能赢现在火箭阿...你去问他们... 10/13 08:51
85F：→ temujin:火箭遇到这四队甚至勇士都有的打 10/13 08:51
86F：→ fireunicorn:每队都要说...目标冠军...有什麽好不对的... 10/13 08:52
87F：→ treerivers:恩 所以我才说火箭现在有能力可以挑战他们了 10/13 08:52
88F：→ temujin:DH进攻技巧如果够用 就不会被贾霸嫌没有必杀技了 10/13 08:52
89F：→ treerivers:火箭目标当然是总冠 不然花那麽多心思挖JH和DH干嘛?= = 10/13 08:53
90F：→ temujin:如果是有的打 说今年要拿西冠是不是想的太轻松了 10/13 08:54
91F：→ treerivers:没必杀技又怎样?能改变他是当今NBA最有统治力中锋事实? 10/13 08:54
92F：→ treerivers:你好像没看清楚我的意思?我是说"挑战"西冠 哪里说今年 10/13 08:55
93F：→ treerivers:拿西冠?就算在自己队板说今年拿西冠有什麽不对? 10/13 08:56
94F：→ treerivers:难道要作贱自己拿个季後赛门票就好 10/13 08:56
95F：→ treerivers:上一季的火箭或许期望拿个季後赛门票就好(火箭球员也这 10/13 08:58
96F：→ treerivers:样认为) 但这季拿到DH实在没失败的藉口(哈登也这麽说) 10/13 08:59
97F：→ temujin:所以这季没西冠就是失败？ 还是进第二轮就算成功? 10/13 09:00
98F：推 treerivers:我不是火箭GM也不是球员 失败或成功的标准应该由他们看 10/13 09:01
99F：→ treerivers:比较客观 10/13 09:02
100F：→ treerivers:但我认为如果磨合一季就打进西冠绝对是成功了 10/13 09:02
101F：→ treerivers:第二轮要看战况怎样 如果缠斗很激烈被淘汰或许持平吧 10/13 09:03
102F：→ treerivers:如果第二战就被横扫或4-1可能就得检讨罗 10/13 09:03
103F：→ temujin:DH最有统治力？ 上季第一轮对上TD...... 10/13 09:04
104F：→ temujin:认真来说 第二轮如果遇到雷霆马刺就算了 10/13 09:06
105F：推 treerivers:TD是PF吧 DH是C 10/13 09:07
106F：→ temujin:但是遇到快艇灰熊勇士 如果输就要检讨 10/13 09:07
107F：→ treerivers:DH的数据搬出来看还是全联盟最有统治力的中锋没错啊 10/13 09:09
108F：→ treerivers:难说吧 灰熊换了教练但基本阵容没变实力还是浑沌不明 10/13 09:10
109F：→ treerivers:灰熊上一季也打进西冠也不是你说的第二级别吧 10/13 09:10
110F：→ treerivers:勇士上次跟马刺缠斗4-2落败 这季也补了AI 实力也没多弱 10/13 09:11
111F：→ treerivers:快艇也补了Doudly和一些人 还换了教练 实力怎样很难说 10/13 09:12
112F：→ temujin:TD是PF/C 季後赛都有对位到吧 不然Gasol打TD大三元 10/13 09:12
113F：→ treerivers:你说输了那三队就要检讨...这 10/13 09:13
114F：→ temujin:DH打Tiago Splitter却6犯离场 不合理吧 10/13 09:13
115F：推 treerivers:DH上一季数据场均得分17.1分 篮板场均12.4 阻攻2.5 10/13 09:17
116F：→ temujin:那是因为这三队和火箭打 应该是50-50 10/13 09:17
117F：→ treerivers:TD上一季数据场均得分17.8 场均篮板9.9 场均阻攻2.6 10/13 09:18
118F：→ treerivers:看起来想差没多少 DH篮板赢很多 如果你真的要比的话 10/13 09:18
119F：→ treerivers:别忘了DH在湖人是打最烂的一季 10/13 09:19
120F：→ temujin:但是TD打例行赛都养生 DH则是不拼就没季後赛的情况 10/13 09:21
121F：→ treerivers:Tiago Splitter上一季场均得分10.3分 篮板6.4 阻攻0.8 10/13 09:21
122F：→ temujin:所以DH对上Tiago Splitter没有统治力？ 反而6犯? 10/13 09:24
123F：推 treerivers:以你的论点来看 只要一场打爆人家就是有统治力了 10/13 09:24
124F：→ treerivers:DH上一季也受伤缺赛喔 10/13 09:25
125F：→ treerivers:那Lin有几场打得比Rose好 就可以推论Lin>>>>Rose了? 10/13 09:26
126F：→ treerivers:要比就拿整季的平均数据来比 统治力是有比2、3场的喔? 10/13 09:27
127F：→ treerivers:而且拿DH跟TD整季数据来比就有谬误 TD都是在打4号位 10/13 09:28
128F：→ temujin:季後赛有4场 最有统治力的中锋打出的数据请自行参阅 10/13 09:28
129F：→ treerivers:位置不同是能比喔? 10/13 09:28
130F：→ treerivers:so 统治力是这样算的喔? Beverley季後赛数据也不错 10/13 09:29
131F：→ treerivers:所以他也算是有统治力的PG? 10/13 09:29
132F：→ treerivers:你要不要拿Tiago Splitter和DH生涯数据比一比 看谁比较 10/13 09:30
133F：→ treerivers:有统治力? 生涯数据应该够客观了吧? 10/13 09:30
134F：→ temujin:TD会打C的位置好吗? 明星赛票选他有时挂C有时挂PF 10/13 09:31
135F：→ treerivers:你别拿那几场摇摆的来看 你去算算他整季有几场打C的 10/13 09:32
136F：→ treerivers:TD我知道他是史上最强的大前锋 但没听过他是史上最强 10/13 09:32
137F：→ treerivers:中锋 10/13 09:32
138F：→ treerivers:TD我不否认他是有统治力的大前锋 但但你什麽时後拿出 10/13 09:33
139F：→ temujin:照你的说法马刺都是Splitter对位DH 没有TD对位DH? 10/13 09:33
140F：→ treerivers:现在谁比DH更有统治力的中锋? 10/13 09:33
141F：→ treerivers:唉 跟你讲话真的超累的 照你的逻辑 KG也可以拉进来了 10/13 09:34
142F：→ treerivers:KG也会客串中锋 10/13 09:35
144F：→ temujin:TD的Position是PF/C 10/13 09:35
145F：推 treerivers:最有统治力的位置原来是这样比的喔 10/13 09:37
146F：→ treerivers:可以把一些客串其他位置的一起拉进来 10/13 09:37
147F：→ treerivers:你拿纯中锋出来可以吗? 10/13 09:37
148F：→ treerivers:我不否认TD的统治力 但他位置是大前锋 10/13 09:38
149F：→ treerivers:你这逻辑就好像把哈登(SG)算进去最强十大PG一样的可笑 10/13 09:40
150F：→ temujin:O'Neal最有〝统治力〞的时期也是跨过TD才夺冠 10/13 09:40
151F：→ treerivers:so 你去问问其他人 TD主要定位到底是大前锋还是中锋? 10/13 09:41
152F：→ temujin:而目前最有统治力的中锋却跨不过年老的TD 10/13 09:41
153F：→ treerivers:你只凭那几场就断论他 我也没什麽好说的了 10/13 09:42
154F：→ treerivers:你的逻辑:哈登(SG)也可以算进去现役最强十大PG 10/13 09:43
155F：→ temujin:问题点在於不论TD是PF也好C也好 对位是DH对TD 10/13 09:45
156F：→ temujin:难道每队对位时都是PF对PF C对C 10/13 09:46
157F：推 kendiablo:统治力不代表每场都要20+10,要的是他的牵制力,TD打得 10/13 09:46
158F：→ kendiablo:烙赛的场数也很多,难道就要否定它的存在? 10/13 09:46
159F：→ temujin:像火箭如果放双塔 DH就一定打C不打PF? 10/13 09:47
160F：→ kendiablo:DH从场均数据看来绝对是目前最有统治力,否则不会有一堆 10/13 09:48
161F：推 treerivers:就是找不到可以跟DH相匹敌的C 才硬把TD扯进来 10/13 09:48
162F：→ kendiablo:笨蛋GM把球队都拆了,为了只是迎DH 10/13 09:48
163F：→ temujin:TD已经37岁了 DH才27岁 整整差了10岁 10/13 09:49
164F：→ kendiablo:更何况对付DH绝对不是一个人的事,没统治力单防就搞定 10/13 09:50
165F：推 treerivers:你想说37岁打爆27岁 所以37岁就有统治力 27岁就是废渣? 10/13 09:52
166F：→ temujin:18.9分 9.6篮板 3.5助攻 1封阻 这是Gasol第一年夺冠的数据 10/13 09:53
167F：→ temujin:冠军赛Gasol对位DH 你不会要说Gasol是打PF吧? 10/13 09:54
168F：推 treerivers:那现在Gasol的数据呢? 10/13 09:54
169F：→ temujin:那一年拜嫩受伤 10/13 09:55
170F：→ treerivers:那时候Gasol表现确实可以称的上第一中锋 所以呢? 10/13 09:55
171F：→ treerivers:现在第一中锋除了DH你还可以拿出谁的数据比他漂亮的? 10/13 09:56
172F：→ treerivers:从13年扯到09年 = = 10/13 09:56
173F：→ temujin:我没说废渣 只是DH还没跨过TD这到门槛 10/13 09:57
174F：→ temujin:当时TD正值壮年 马刺又有双塔 10/13 09:58
175F：→ treerivers:那我也曾看过 TD被DH打爆的场次耶 还被DH的阿雷U绝杀耶 10/13 09:58
176F：→ temujin:今年还没开打你怎可断言没有人会冒出头？ 10/13 09:59
177F：→ treerivers:谁跟你谈未来 现在最强的中锋就是他 你要不要讨论到14 10/13 10:00
178F：→ treerivers:年的选秀去了? 10/13 10:00
179F：→ treerivers:照你的逻辑 Andrew Wiggins也可以超越LBJ了 10/13 10:02
180F：→ treerivers:承认DH是现役最有统治力的中锋有那麽难吗? 10/13 10:03
181F：→ temujin:他是最强的防守中锋我同意 10/13 10:05
182F：→ temujin:你可以去总板问问看 我想应该会有很多答案 10/13 10:05
183F：推 treerivers:统治力都嘛是综合评价 说实话 我联盟也找不到谁防守猛 10/13 10:06
184F：→ treerivers:进攻1vs1又能完爆DH的中锋 10/13 10:07
185F：→ treerivers:DH进攻端的确有缺陷 但现在联盟也没人展现欧肥那种宰制 10/13 10:08
186F：→ treerivers:力的中锋 10/13 10:08
187F：推 kendiablo:统治力我觉得就是综合的稳定表现度,DH场均17+10代表联盟 10/13 10:09
188F：→ treerivers:综合评价来说DH就是现役最强中锋 10/13 10:09
189F：→ kendiablo:与他的对位者大多数可以辗压出17+10,防守就更不用说了 10/13 10:10
190F：→ treerivers:没错 现在联盟你找的到几只17+10的中锋? 中锋凋零的年 10/13 10:10
191F：→ kendiablo:说DH是最好的中锋也不为过 10/13 10:11
192F：→ treerivers:说真的 虽然他低位脚步差 但也不能说他进攻烂爆 1vs1还 10/13 10:12
193F：→ treerivers:是可以完爆联盟的中锋 要箝制他只能靠包夹了 10/13 10:12
194F：→ kendiablo:TD跟KG就目前的状态,要说比DH更有统治力,这就有点免强 10/13 10:13
195F：→ kendiablo:年龄上的劣势,不能保证他们场场稳定燃烧 10/13 10:14
196F：→ treerivers:TD跟KG严格来说不能跟DH比 他俩比较熟悉的是PF的位置耶 10/13 10:14
197F：→ treerivers:但从没人怀疑他们俩在PF位置上的统治力 10/13 10:15
198F：推 sslk:TD KG 现在都差DH一个等级 光看包夹跟对手防守的阵型就知道 10/13 13:16
199F：→ sslk:硬要拿一些退化的老将来吵是在干嘛? 10/13 13:17
200F：→ sslk:你觉得TD好你可以去建议火箭GM拿DH去换阿 马刺爽死 10/13 13:18
201F：推 jyekid:马刺爽在哪?马刺除了要贴TD 还要贴个马妞 整个砍掉重练 10/13 15:56
202F：→ jyekid:还以为在玩2K14啊 10/13 15:57
203F：→ monmo:也不用太担心DH...坐在他後面不远处看 他其实也还游刃有余 10/13 19:08
204F：→ monmo:相反地他今天倒是很认真的在听Camby老师给他防守端的指导 10/13 19:08
205F：推 treerivers:去湖版逛了 temujin原来是湖迷 对DH怨念真的很深XDDDD 10/13 22:12
206F：→ treerivers:另外我们可没说三年一定总冠啊 可别乱加油添醋啊 10/13 22:13
207F：推 kunda:看他那几行推文就猜的出了 对DH有莫名的恨意 10/13 23:40
208F：推 qoomilk:DH现今第一中锋有啥好吵的 湖迷真的到处酸还骂别人酸酸 10/14 22:35