作者gaviann (Gaviann)
看板Rockets
标题Re: [讨论] PF选择
时间Sun Jul 7 18:40:52 2013
"假设"莫雷最近说的是真心话，也假设Asik和Lin最後没被换出去
那下季可能的情况大概会是
先发: Lin/ 胡子/ 帕帅/ DH12/ Asik
Asik上场时间处理方式跟 Lin本季的用法雷同(跟胡子分摊)
DH和Asik同时先发个 6分钟，然後轮流分摊剩余时间
DH伤势影响大的话，Asik就多上点
DH状况好的话，Asik就少上一点
而PF，首发时由DH扛 (仅需几分钟)，剩余时间由Smith /D-Mo /TJ分摊
如此可确保
1.) 全场48分钟内线随时都有个联盟Top 5的防御者
2.) 不用担心练菜鸟PF (随时有人cover)
3.) Asik不用担心成为DH的替补或被边缘化，上场时间大概还是25~30分钟
4.) 在关键时刻终於不会有人质疑: 为什麽不摆Asik巩固篮板? 因为会摆DH
(教练团解套)
甚者
教练团可能还会尝试 Lin x DH 和 Harden x Asik 的组合
Lin 若能把握好跟DH 同场的机会，不仅可以确认他在球队的定位
胡子的上场时间也可望大幅下降，可以减少伤病、疲劳的疑虑
对於立志想要争夺西冠的球团而言也是利多....
因为若成功的话，那等於火箭场上随时都有个可以打P&R的後卫和一个防守一流的C
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.254.51.38
1F：→ qoomilk:说来说去总共就96分钟 DH吃36分钟 剩下60分钟 07/07 18:42
2F：→ qoomilk:Asik+GS+TJ+Dmo 你自己看看一个人拿几分钟 07/07 18:42
3F：→ gaviann:DH这季吃那麽长时间是湖人的问题，他伤根本没好.... 07/07 18:43
4F：→ IBIZA:有甚麽好尝试的.... 07/07 18:44
5F：→ gaviann:你要不要顺便数数DH缺几场? 07/07 18:44
6F：→ qoomilk:阿现在好了阿 况且不觉得DH在火箭能上更少时间 07/07 18:45
7F：→ qoomilk:当时湖人还有克拉克跟嘎受和AJ耶 07/07 18:45
8F：→ IBIZA:不会有人把DH跟Asik放在同一个天平上说让他们轮流分摊 07/07 18:46
"假设"莫雷最近说的是真心话
-Daryl: Yeah, people say that but we don't look at it that way. What Omer
would bring in his minutes is bigger than what another player would bring
that we would trade him for. An upgrade at the 4 wouldn't bring as much to
the team as Omer in 15-20 minutes.
※ 编辑: gaviann 来自: 111.254.51.38 (07/07 18:49)
9F：推 qoomilk:Hill好像也是後来才受伤的??? 07/07 18:49
10F：→ IBIZA:morey这段话讲的是替补 不是分摊 07/07 18:50
11F：→ qhaabk:防守面没问题 ASIK占中 DH补防 但攻击面的问题很大 只希望 07/07 18:50
12F：→ qhaabk:ASIK练一下中距离 最少土耳其大个手感应该有一定水准 07/07 18:51
13F：→ IBIZA:而且morey明明说15-20mins 为什麽你会变成 25-30mins? 07/07 18:52
14F：→ IBIZA:Asik的手感.......... 07/07 18:52
15F：→ IBIZA:基本上他的手感跟DH是同级的.. 07/07 18:53
16F：推 raykuwata:DH与Asik同时在场上，不管是进攻或防守都会出问题 07/07 18:53
17F：→ IBIZA:你的时数 等於要让DH跟Asik同场大概10分钟 07/07 18:53
18F：→ IBIZA:大概将近一节的时间 07/07 18:53
19F：→ gaviann:那是名目的问题，不是评量问题.... 07/07 18:53
20F：→ qhaabk:我是说和DH比 他比较有希望练中距离 07/07 18:53
21F：→ IBIZA:防守可能还好 攻击不知道要怎麽打.. 07/07 18:54
22F：→ IBIZA:他跟DH的中距离我想半斤八两 07/07 18:54
23F：→ gaviann:况且打若Asik还是打25+分，你真能继续强调他是替补? 07/07 18:54
24F：→ IBIZA:基本上Asik连在3-10 feet这个距离都很惨 07/07 18:55
25F：→ raykuwata:现在四号位的射程越来越长，对位一定会被拉出禁区或被迫 07/07 18:55
26F：推 s761400:建议换之有中距离的pf 07/07 18:55
27F：→ qhaabk:不然ASIK就学TYSON打法 放弃进攻 无聊在跑一下後门 让对手 07/07 18:55
28F：→ IBIZA:DH在3-10feet还有45%左右的命中率 Asik三成都不到 07/07 18:55
29F：→ qhaabk:知道他还是有在想进攻 07/07 18:55
30F：→ raykuwata:打一大四小，拉出去的一定是Asik，DH不可能离开禁区 07/07 18:56
31F：→ IBIZA:若Asik打25+分钟 DH打35分钟 请问 重叠的一节时间 07/07 18:56
32F：→ IBIZA:你进攻跟防守要怎麽打? 07/07 18:56
33F：→ IBIZA:防守时对方PF拉到三分线的时候 谁跟出去防守? 07/07 18:57
34F：→ qhaabk:真的很麻烦 打强队更会被针对 07/07 18:57
35F：→ raykuwata:Asik脚步不够快，到时很快就会换下场 07/07 18:57
36F：→ IBIZA:进攻的时候 两个传导能力比较差的大个子 要怎麽参与进攻? 07/07 18:57
37F：→ IBIZA:还有 他们两个都没有拉开空间的能力 切传要怎麽执行? 07/07 18:58
38F：→ IBIZA:你可以回答一下这些问题吗? 07/07 18:58
39F：→ qhaabk:LIN传进去禁区 只见双塔流利的传来传去 吓得对手目瞪口呆 07/07 18:58
40F：→ qhaabk:殊不知事实是...因为两人球都接不好 所以弹来弹去 07/07 18:59
41F：→ IBIZA:目前看起来Asik的手感很难比DH好 DH篮下之外 还有一个小抛 07/07 19:00
42F：→ IBIZA:射 Asik几乎是离开篮下就很难进 07/07 19:01
43F：→ qhaabk:反正真他们两人先发 一定要有一个出来投中距离 不管准不准 07/07 19:02
44F：推 gunng:阿西偶尔会有中距离 但那真的是偶尔 07/07 19:02
45F：→ qhaabk:一定要敢投 这样才有空间打禁区 07/07 19:02
46F：→ qhaabk:湖人也是为了清禁区空间 要GASOL出来投 偏偏上季最不准 07/07 19:03
47F：→ IBIZA:其实也就两球让人印象深刻吧 季末的时候 07/07 19:03
48F：→ IBIZA:阿西也说他不知道怎麽进的 07/07 19:03
49F：→ qhaabk:布朗带活塞双蛙 也是要B蛙有空档就要投中距离 虽然真的很不 07/07 19:04
50F：→ qhaabk:准 但布朗还是要他继续投 因为5人进攻一定比4人进攻强 07/07 19:04
51F：→ IBIZA:两成的中距离命中率 对方连出来防都懒吧...放给你自杀就好 07/07 19:05
52F：→ qhaabk:到了总决赛就是收割期 只见大欧摆明不出来守B蛙 然後B蛙就 07/07 19:05
53F：→ qhaabk:刚好连中几个中距离 比数越拉越开 07/07 19:06
54F：→ qhaabk:不过也要有活塞级防守做後盾 07/07 19:06
55F：→ gaviann:....莫雷表示: 中距离不经济，要少投中距离.... (耸肩) 07/07 19:06
56F：→ qhaabk:中距离可能不经济 但到关键时刻 命中率高的才是最经济 07/07 19:07
57F：→ IBIZA:所以莫雷把PF拉到三分线了 而不是摆两个大个子在篮下 07/07 19:07
58F：→ IBIZA:see? 07/07 19:07
59F：推 kendiablo:以前的采访说阿西一直都有在练中距离,不过现在内线练中 07/07 19:08
60F：→ gaviann:你希望有人头中距离的话就无解.... 07/07 19:08
61F：→ IBIZA:为什麽要这样做? 就是两个字 空间 07/07 19:08
62F：→ IBIZA:不是希望有人投中距离 而是如果真的要摆Asik, 你真的只能 07/07 19:08
63F：→ gaviann:有相对稳定中距离的那只现在在国王.... 07/07 19:08
64F：→ IBIZA:希望他投中距离 难道要他投三分吗? 07/07 19:08
65F：→ qhaabk:如果火箭的PF要他到三分线 那赶快交易吧 07/07 19:09
66F：→ qhaabk:因为DH ASIK都绝对没三分 07/07 19:09
67F：→ kendiablo:距离是必修功课,不至於连练都没练过的状态 07/07 19:09
68F：→ IBIZA:现在大家都打半区域 禁区本来就很挤 你又摆两个只能在 07/07 19:10
69F：→ qhaabk:你摆DH ASIK 就一定要人出来投 当然是先练中距离啊 干嘛练 07/07 19:10
70F：→ gaviann:火箭PF有谁有稳定中距离、甚至三分啦? 07/07 19:10
71F：→ IBIZA:篮下吃饭的大个子....这进攻怎麽打? 07/07 19:10
72F：→ qhaabk:三分 短的都不行 还要求远的 07/07 19:10
73F：→ IBIZA:PPT就有啊 07/07 19:10
74F：→ IBIZA:dmo射程也算长 07/07 19:11
75F：→ gaviann:别告诉我是已经去雷霆的飞龙兄.... 07/07 19:11
76F：→ IBIZA:ppt走掉之後 为什麽常常是delfino扛PF 原因也在此啊 07/07 19:11
77F：→ IBIZA:空间 07/07 19:11
78F：→ IBIZA:你还没回答我问题 照你的时间规划 你打算在那一节的时间 07/07 19:12
79F：→ IBIZA:怎麽做攻守? 07/07 19:12
80F：→ qhaabk:火箭真的很爱经济的三分 但双塔哪一个有三分天分 07/07 19:12
81F：→ IBIZA:防守时对方PF拉开空间的时候 谁跟出来? 07/07 19:12
82F：→ IBIZA:进攻时 禁区卡两个人 怎麽切入执行切传 07/07 19:13
83F：→ IBIZA:五个人有两个是传导能力不好的大个子 怎麽做传导? 07/07 19:13
84F：→ IBIZA:不是说喜欢PF投中距离 只是因为大多数PF没办法期待三分 07/07 19:13
85F：→ IBIZA:只好期待有点中距离能力 还能拉一点空间 07/07 19:13
86F：→ IBIZA:这也是高炮塔位甚麽特别贵的原因 07/07 19:14
87F：→ gaviann:上季摆过Asik/Smith/CP/Hardn/Lin吧.... = = 07/07 19:17
88F：→ IBIZA:还有 如果C跟PF拉不开空间 打低位时怎麽解决被包的问题 07/07 19:17
89F：→ IBIZA:Smith活动力不错啊 07/07 19:17
90F：→ IBIZA:对方拉开空间时 他跟出来没问题 07/07 19:18
91F：→ IBIZA:但是Asik+DH 谁跟出来? 07/07 19:18
92F：→ IBIZA:DH的活动力比较好 但是 禁区吓阻力跟协防也是他比较好 07/07 19:18
93F：→ IBIZA:你希望谁在禁区? 07/07 19:18
94F：→ IBIZA:Asik跟出来的话 大概会被速度型的玩死 07/07 19:19
95F：→ IBIZA:DH跟出来又浪费了他的禁区防守能力 07/07 19:19
96F：→ IBIZA:怎麽选择? 07/07 19:19
97F：推 shin80:为什麽不直接回文说出见解反驳...推文就一大串 = = 07/07 19:19
98F：推 kendiablo:痾,整个弧顶距离篮框也不过两秒距离,阿西再慢也不至於5 07/07 19:20
99F：→ kendiablo:秒吧... 07/07 19:20
100F：→ qoomilk:因为说来说去解答就再上一篇 07/07 19:20
101F：→ IBIZA:5秒? 07/07 19:21
102F：→ kendiablo:重点阿西有没有办法带出防守者,而不是活动力问题 07/07 19:21
103F：推 magamanzero:其实我比较喜欢推文 比较好看(!?) 07/07 19:21
104F：→ IBIZA:上面是说Asik是防守者的情况 07/07 19:21
105F：→ qoomilk:不用夸大话好像I大讲五秒吧 半秒就够掰了 07/07 19:21
106F：→ IBIZA:假设现在防守Bosh好了 Bosh拉到三分线 要怎麽防? 07/07 19:21
107F：→ IBIZA:Asik跟出来 他有办法跟上Bosh的速度吗? 07/07 19:22
108F：→ gaviann:如果DH打PF的效果比Asik打PF还好的话，那没理由让Asik当PF 07/07 19:22
109F：→ IBIZA:让DH跟出来 那就浪费DH的禁区防守能力了 07/07 19:22
110F：→ qoomilk:两个打PF都不会好 07/07 19:23
111F：→ IBIZA:防守时 不管守哪边都是DH比较好 可是DF只有一个啊 07/07 19:23
112F：→ qoomilk:想组双塔 你也要看PF的传球能力和外线牵制力 如二连霸嘎受 07/07 19:23
113F：→ gaviann:DH表示: 我想进攻 07/07 19:23
114F：→ IBIZA:你要他守禁区 还是要他跟出来? 07/07 19:24
115F：→ qoomilk:而不是摆两支长人就叫做双塔...... 07/07 19:24
116F：→ IBIZA:进攻也只有一半的时间 总是有一半在防守的 07/07 19:24
117F：推 kendiablo:不过阿西有扛过AGG TD,真的也没有被爆多惨 07/07 19:24
118F：→ IBIZA:进攻也有进攻的问题 07/07 19:24
119F：→ IBIZA:阿西扛AGG TD都是在禁区里面 07/07 19:24
120F：→ IBIZA:他以前又不用跟出来 07/07 19:24
121F：→ qoomilk:进攻也不行阿 你Asik去外围没人理他 球一给DH就包阿 07/07 19:25
122F：→ IBIZA:以前如果对方拉开空间 跟出来防守的会是别人 07/07 19:25
123F：→ IBIZA:阿西就站在禁区里面就好了 07/07 19:25
124F：→ kendiablo:绝大多数的PF,阿西扛应该没啥问题 07/07 19:25
125F：→ IBIZA:可是现在禁区有别人了啊.. 07/07 19:25
126F：→ gaviann:他要能认分的当个超优质的内线防守者那他就会认份捡子弹了 07/07 19:25
127F：→ IBIZA:现在问题就是 对方PF要是拉到三分线左右的地方 你要怎麽办 07/07 19:26
128F：→ IBIZA:不是在禁区里面扛PF 对方跑出来了 07/07 19:26
129F：→ IBIZA:你要放弃不跟? 还是谁跟出来? 07/07 19:26
130F：→ IBIZA:上个球季 跟出来会是PPT MM Delfino GS的工作 07/07 19:27
131F：→ gaviann:蛮番的哩....都跟你讲我的猜想是DH打PF，你就要我拿出个 07/07 19:28
132F：→ IBIZA:不要说上个球季Asik在禁区里面扛得住AGG跟TD... 07/07 19:28
133F：→ gaviann:Asik打PF的解决方案给你看? 07/07 19:28
134F：推 kendiablo:有三分射程的PF没几个,内线效率要高终究还是得往理面打 07/07 19:28
135F：→ IBIZA:所以是DH跟出来 那就是要浪费掉他在禁区的防守能力罗? 07/07 19:28
136F：→ IBIZA:三分射程的也许不多 有中距离的很多 07/07 19:28
137F：→ IBIZA:也不用到三分线 16尺就射死你了 07/07 19:29
138F：→ qoomilk:其实为了Asik叫DH打PF这言论就已经............ 07/07 19:29
139F：→ IBIZA:如果没有人跟出来守 就是放给人家投了 07/07 19:29
140F：→ kendiablo:就说了中距离PF,阿西扛AGG TD真的不差呀.. 07/07 19:29
141F：→ IBIZA:就说阿西上个球季根本不会负责跟进啊= = 07/07 19:29
142F：→ qoomilk:K大这言论已经重复过了耶而且也告诉过你了你知道吗? 07/07 19:30
143F：→ gaviann:DH守外面一点就不会守了吗? 07/07 19:30
144F：→ qoomilk:你可以再查一次火箭BOX 看看AGG打火箭的成绩 07/07 19:30
145F：→ IBIZA:你上个球季甚麽时候看过阿西防守的时候不在禁区 跟着某个人 07/07 19:30
146F：→ IBIZA:到处跑? 07/07 19:30
147F：→ magamanzero:只是PF种类很多 ASIK队上速度快的 射程远的 都不吃香 07/07 19:30
148F：→ IBIZA:那是因为上个球季AGG如果拉开空间 不会是Asik去跟进 07/07 19:30
149F：→ IBIZA:Asik基本上就是保护篮下而以 07/07 19:31
150F：推 chrislux:可以换掉一定还是会换的 07/07 19:31
151F：→ chrislux:重点是换到谁 07/07 19:31
152F：→ magamanzero:让DH去守PF 阿西守C 又浪费DH的吓阻力 07/07 19:31
153F：→ IBIZA:@gaviann DH会守 但是这是浪费他的能力 07/07 19:31
154F：→ IBIZA:你花两千多万 不就是买他的防守吗? 07/07 19:31
155F：→ magamanzero:进攻上 阿西能长出中距离 问题会小点 07/07 19:32
156F：→ IBIZA:一个禁区防守这麽强大的人 因为Asik跟不上 要DH放器禁区 07/07 19:32
157F：→ qoomilk:牺牲20M的防守 是为了CP值高的8M 不觉得这很诡异吗 07/07 19:32
158F：→ IBIZA:防守? 07/07 19:32
159F：→ IBIZA:说实在的 硬要摆 也只能这样 但是为什麽硬要摆这样的阵容 07/07 19:33
160F：→ IBIZA:而且还是一场球 10分钟? 07/07 19:34
161F：→ IBIZA:去年整个球季 Asik+GS的时间也才80分钟而已 07/07 19:34
162F：→ gaviann:Asik防守限篮下，DH是全面性的....让Asik守篮下又有什麽 07/07 19:35
163F：→ IBIZA:更正: 先发阵容加上他们两个 也才80分钟而已 07/07 19:35
164F：→ IBIZA:没甚麽 只是篮下比较重要 不能在禁区摆比较强的人防守 07/07 19:35
165F：→ gaviann:DH的防守还是可以发挥出来.... 07/07 19:35
166F：→ IBIZA:这就是一种浪费 07/07 19:35
167F：→ qoomilk:gaviann 你先告诉我 你认为有DH後 PF是防守重要还进攻重要 07/07 19:35
168F：推 kendiablo:防定点跳投方面 阿西RANK98 小GASOL RANK144 07/07 19:35
169F：→ IBIZA:我只能说 这是把DH拿来当Josh用 07/07 19:36
170F：→ qoomilk:我先告诉你 湖人那种破防守阵容+DH就联盟前十 07/07 19:36
171F：→ IBIZA:等於你把 21m变成14m 07/07 19:36
172F：→ kendiablo:而且%TIME 比例都2X%,没有说完全都不动放着投 07/07 19:36
173F：→ qoomilk:我们的1.2.3.4号防守赢湖人 甚至有DH没Kobe联盟前三 07/07 19:36
174F：→ qoomilk:只输溜马跟灰熊这双塔+板凳肉柱 07/07 19:37
175F：推 magamanzero:那个 ..四号窝屁的话 应该不会赢XD 07/07 19:38
176F：→ magamanzero:老归老 速度下降 他防守还不错 07/07 19:38
177F：→ qoomilk:窝辟早就退化横移跟不上了 早不说高富帅跟Garcia防守y 07/07 19:38
178F：推 fox0922:哪有甚麽浪不浪费...能守得住就好...整体防守还是提升的 07/07 19:38
179F：→ IBIZA:你有没有点进去看看Asik防spot up都是甚麽型态的投篮? 07/07 19:38
180F：→ IBIZA:距离多远? 07/07 19:39
181F：→ qoomilk:光看防守Garcia+高富帅都赢窝辟 07/07 19:39
182F：推 kendiablo:那请你说明吧,我点不进去 07/07 19:40
183F：→ magamanzero:那是三号位吧 四号位的话 对抗性会是个问题 07/07 19:40
184F：→ kendiablo:我也想知道 07/07 19:40
185F：→ qoomilk:所以搭DH的PF再千万以下的额度 防守重要还是进攻空间重要? 07/07 19:40
186F：→ magamanzero:不过敏捷的PF 窝屁是跟不上没错 07/07 19:40
187F：推 fox0922:事实上联盟禁区强的都是PF C只有那几只 我会选防守 07/07 19:41
188F：→ IBIZA:我点进去看了 Asik都是人在禁区 扑出来的 07/07 19:41
189F：→ qoomilk:可以请大家说说各自答案吗?千万以下搭DH的PF要防守还进攻 07/07 19:41
190F：推 kendiablo:多远的? 07/07 19:42
191F：→ IBIZA:这些都不是明年Asik如果要主防PF会遇到的情况 07/07 19:42
192F：→ magamanzero:如果是RA, JJ的话 我会选RA 07/07 19:42
193F：→ IBIZA:三分线也有啊 07/07 19:42
194F：→ IBIZA:Asik今年做为禁区防守的大将 本来就不太会离开禁区 07/07 19:43
195F：→ IBIZA:问题是明年如果他要主防PF, 他势必要有更多跑动 07/07 19:43
196F：→ IBIZA:他的速度能跟得上吗? 07/07 19:43
197F：→ gaviann:以DH为C? 飞龙当PF都够用了 07/07 19:43
198F：→ qoomilk:既然屌飞龙都够用了 怎不拿Asik去换RA 07/07 19:44
199F：→ IBIZA:对啊 既然如此 那不如用RA 07/07 19:44
200F：推 magamanzero:明年是要打冠军赛的吧...对吧!? 07/07 19:44
201F：推 fox0922:DH打PF吧 6'11打PF的也好几个 07/07 19:44
202F：→ IBIZA:他们要同时在场上 防守时势必是得Asik在禁区 DH负责跑动 07/07 19:45
203F：→ qoomilk:可以不要再说DH打PF这种言论吗...是为了8M牺牲20M吗? 07/07 19:45
204F：→ gaviann:妈呀~问题是....换了没? 07/07 19:45
205F：→ IBIZA:但是这不就是把两千万的DH当一千四百万的Josh用? 07/07 19:45
206F：→ qoomilk:妈呀 问题是 你们觉得留Asik比较好阿 07/07 19:46
207F：→ gaviann:我们根本就是在鸡同鸭讲....各自预设的东西根本不一样.... 07/07 19:46
208F：→ IBIZA:而且搞不好还没Josh好用.. 07/07 19:46
209F：→ qoomilk:没人预设东西不一样 已经解释给你听了你不肯思考 07/07 19:46
210F：→ gaviann:如果没有换、或换不成，你找个比Asik当C、DH当PF合理的解 07/07 19:47
211F：推 kendiablo:其实两个人补防能力意识都不错,两个又大只防守面积又大 07/07 19:47
212F：→ qoomilk:如果要换不一定是RA 一定成 就是这麽简单 07/07 19:47
213F：→ gaviann:来看看....况且两人可能重叠的时间就一节而已....Orz 07/07 19:48
214F：→ kendiablo:防到三分可能有问题,但中距离我觉得没啥问题 07/07 19:48
215F：→ qoomilk:一节还而已.... 07/07 19:48
216F：→ qoomilk:你光被拉出来 无论是中距离还是切入Asik都不行 07/07 19:48
217F：→ gaviann:真的很番，这篇的假设就是Asik没被换出去.... 07/07 19:49
218F：→ IBIZA:不是只有PF一个人而以 07/07 19:49
219F：推 fox0922:拉出来的问题每个中锋都有吧 07/07 19:49
220F：→ IBIZA:假设Asik没被换出去 morey也没有说打算让他跟DH打一整节 07/07 19:49
221F：→ gaviann:跟我想不想换、去不去思考换的可能性一点关系也没有.... 07/07 19:50
222F：→ qoomilk:看看西区抢西冠球队Z-BO 半兽人 Lee 干篮哥 总冠Bosh West 07/07 19:50
223F：→ IBIZA:morey都说了15-20分钟 07/07 19:50
224F：→ kendiablo:若你搭一只小的防守面积就可能有缝切入,但两只大的很难 07/07 19:50
225F：→ IBIZA:你自己加了10分钟上去的 07/07 19:50
226F：→ IBIZA:你不就是自己加了十分钟上去 然後宣称Asik还是可以打25-30 07/07 19:51
227F：→ fox0922:Morey讲了又不算 冰箱讲了才算... 07/07 19:51
228F：→ IBIZA:分钟 还是可以打很久? 07/07 19:51
229F：→ IBIZA:CP值还是会很好? 07/07 19:51
230F：→ tigertiger:MOREY说的是 15-20的ASIK ...不是ASIK要打15-20分 07/07 19:51
231F：→ fox0922:冰箱那时代会丢三分的PF也不多 冰箱会搞定的 07/07 19:51
232F：→ IBIZA:不用担心他变替补或边缘化? 07/07 19:52
233F：→ qoomilk:K大两支大的 拉出来还不是很好切 不出来就被投 07/07 19:52
234F：→ gaviann:"DH伤势影响大的话，Asik就多上点" <---- 07/07 19:52
235F：→ IBIZA:所以DH如果场均30~35没问题 那Asik就场场打15~20罗? 07/07 19:53
236F：推 kendiablo:以篮框为中心,两只大的光站出来的半径比单一只还要远 07/07 19:53
237F：→ IBIZA:那你宣称的Asik不会变替补或边缘化 在哪? 07/07 19:53
238F：→ qoomilk:如果能主力核心都受伤 然後还能拿冠军 这种不更诡异逻辑 07/07 19:53
239F：→ tigertiger:不过ASIK 25-30的话...跟今年就一样了阿 07/07 19:53
240F：→ kendiablo:防中距离不就路径比较短? 07/07 19:53
241F：→ fox0922:你永远不懂冰箱甚麽时候会冰谁 只有Harden不会被冰 07/07 19:53
242F：→ IBIZA:只要DH能打30+mins 那Asik就是会边缘化 07/07 19:54
243F：→ qoomilk:比较短就守的到吗....不就天天被假投真切给玩死 07/07 19:54
244F：→ IBIZA:kendiablo.....C跟PF防守上是不同的... 07/07 19:54
245F：→ qoomilk:你不跟出来就是要扑的 怎不会被玩? 07/07 19:55
246F：→ IBIZA:C可以几乎都在禁区内 PF是得出来跑动的 07/07 19:55
247F：→ IBIZA:所以并不是中距离距离禁区只有10尺 PF就防得到 07/07 19:55
248F：→ IBIZA:当PF的人是得多少跟着跑的 07/07 19:55
249F：→ IBIZA:而不能一直站在禁区内 07/07 19:55
250F：推 kendiablo:数据上我也看不出啥劣势 07/07 19:55
251F：→ IBIZA:问题是你跟不跟得上人家的动作.. 07/07 19:55
252F：→ IBIZA:PF虽然跑动上不像G或SF那麽大.. 07/07 19:56
253F：→ IBIZA:但也不像C 大多时候镇守好禁区就好 07/07 19:56
254F：→ qoomilk:数据上没劣势?看来你比恐慌大师和冰箱利害.... 07/07 19:56
255F：→ gaviann:我可不期待已经连续两年因伤没全勤过的DH在13-14能打满82 07/07 19:56
256F：→ gaviann:场.... 07/07 19:56
257F：→ tigertiger:拜托思考一下...历史上有几个DH-ASIK这样的摆法就好 07/07 19:56
258F：→ IBIZA:根本就没有Asik当PF 跑动防守的数据 07/07 19:56
259F：→ IBIZA:你看数据是有甚麽意义? 07/07 19:56
260F：→ tigertiger:这麽好用怎麽不是满地的例子 07/07 19:57
261F：推 fox0922:怎样都比RA打PF的防守好... 07/07 19:57
262F：→ IBIZA:Asik目前所有的数据 都是当C 镇守禁区的情况下打出来的 07/07 19:57
263F：→ kendiablo:麻烦不要随便做人身攻击 07/07 19:57
264F：→ qoomilk:DH+锅贴+RA谁板凳? 冰箱也宁愿让屌飞龙打PF不摆GS 07/07 19:57
265F：推 kusami:我怎记得明明都被AGG中距离射爆= = 07/07 19:57
266F：→ IBIZA:你一直要看他的数据有何参考性? 07/07 19:57
267F：推 magamanzero:C PF的防守考虑是不同的 C还要补防对方後卫切入 07/07 19:57
268F：→ qoomilk:谁人生攻击了? 07/07 19:57
269F：→ fox0922:然後被打爆了 所以冰箱後来就用GS了 因为比较硬 07/07 19:58
270F：→ magamanzero:把DH丢到PF 被拉到三分 还要他跑回来补吗... 07/07 19:58
271F：→ tigertiger:你一直跳针故意引人人身攻击 是想钓鱼还是讨论? 07/07 19:58
272F：→ kusami:比较有名的双塔=>我们家欧天王跟Sampson Duncan大罗 07/07 19:58
273F：→ IBIZA:数据没办法告诉你Asik跑动防守的能力 这没发生过 07/07 19:58
274F：→ kusami:Gasol Bynum 07/07 19:58
275F：→ IBIZA:放下你的数据吧 07/07 19:58
276F：→ kendiablo:qoo 你的恐慌大师言论已经让我感到不愉快 07/07 19:59
277F：→ qoomilk:数据就告诉你Asik跟GS一起上场根本没多少分钟 07/07 19:59
278F：→ kusami:这几个都具有超全面的技术性..双塔不是说玩就玩的 07/07 19:59
279F：→ pttyeon:Asik跑到4号去一个高位党拆造成错误逼他对到2-3号下场 07/07 19:59
280F：→ qoomilk:恐慌大师不是说你阿 我在说以前魔术教练阿 07/07 19:59
281F：→ IBIZA:恐慌大师是范甘迪啊 07/07 19:59
282F：→ magamanzero:这个..这里是讨论区 不是吵架区 拜托别给版主负担 07/07 19:59
283F：→ fox0922:我是不认为Asik会被交易 就目前来说RA还没交易过来 07/07 20:00
284F：→ IBIZA:对 也有这种情况 07/07 20:00
285F：→ kendiablo:我没有一定要打双塔,只是我对於中距离防守有疑问罢了 07/07 20:00
286F：→ pttyeon:就是被一步过不然就是准备中距离投死 他横向移动不可能 07/07 20:00
287F：→ qoomilk:没有人要吵架阿@@!谁人身攻击你? 07/07 20:00
288F：→ kusami:DH跟阿西中距离都没有 连传导能力也几乎没有 这最好玩双塔. 07/07 20:00
289F：→ fox0922:而以目前阵容来讲 打双塔也是一种可能 07/07 20:00
290F：→ IBIZA:以前Asik防中距离 跟它未来当PF防中距离是不同的情况 07/07 20:00
291F：→ IBIZA:你不能以为都是中距离 就都一样 07/07 20:00
292F：→ qoomilk:就说了 打双塔要有一只全能型的 07/07 20:00
293F：→ IBIZA:当C的人不太需要跑动防守 PF要 07/07 20:00
294F：→ pttyeon:跟的上NBA的锋线的 也就是说拉出油漆区他的防守威力大减 07/07 20:00
295F：→ IBIZA:他的速度 如果要出禁区跑动防守 预期能力一定会大减 07/07 20:01
296F：→ qoomilk:马刺海军上将 Ola 嘎受 这些人无论外线牵制.传导.活动力 07/07 20:01
297F：→ kusami:对啊打双塔一定要至少一个具有全面技术 何况马刺是两个都有 07/07 20:01
298F：→ qoomilk:都是DH和Asik做不到的 07/07 20:01
299F：推 conan805:还有DH只有一条体力 你要他禁区攻击你要他扛PF防守 07/07 20:02
300F：推 fox0922:我们打大量挡拆的话 高位分球也还好 上季我们高位也很烂 07/07 20:02
301F：→ conan805:你认真的吗 07/07 20:02
302F：推 nenpow:Asik太慢了 07/07 20:02
303F：→ kusami:欧拉不用说...攻守99 有他在另外一个中锋就能跟他组 07/07 20:02
304F：→ pttyeon:马刺双塔/湖人嘎受+Odom/灰雄双煞 10年来成功的就3组 07/07 20:02
305F：→ kusami:Gasol的视野也是长人里面顶级的 Bynum也具投射能力 07/07 20:03
306F：→ qoomilk:Z-BO也不算中锋是真正PF 小嘎受也很全能 07/07 20:03
307F：→ pttyeon:大尬兽+DH我认为是失败的 当然你也可以说伤病+磨合不够 07/07 20:03
308F：→ IBIZA:这还是防守 比较没问题的部分... 07/07 20:03
309F：→ kusami:对我漏了灰熊双煞 但我不觉得灰熊双煞能跟其他组比... 07/07 20:03
310F：→ IBIZA:如果要讲进攻.... 07/07 20:03
311F：→ qoomilk:大嘎受後期也是有打出来 只是他最强的是在低位却要让出来 07/07 20:04
312F：→ IBIZA:基本上几乎可以当作五个打四个... 07/07 20:04
313F：推 magamanzero:个人认为伤病比较多 它连移动都很困难了... 07/07 20:04
314F：→ qoomilk:这就跟要DH把禁区防守牵制力让出来一样意思 07/07 20:04
315F：推 conan805:嘎兽是成功的因为他会投射他会传导 07/07 20:04
316F：→ kusami:Asik守PF大概真的就两条路 被射爆或漏人漏到爆 07/07 20:04
317F：→ kusami:除非也遇到对方PF比较慢 07/07 20:05
318F：推 Aggro:其实湖人後期DH有上高位配合过 要不是时间不够 其实还有得磨 07/07 20:05
319F：→ Aggro:Gasol以前也配过Bynum 并不是真的配不起来 07/07 20:05
320F：→ qoomilk:现在PF速度真没几个没外线加速度慢的 甚至两个都有也不少 07/07 20:06
321F：→ kusami:前期就Gasol狂打铁啊 血淋淋的例子(没有中距离 07/07 20:06
322F：→ IBIZA:Gasol高位没问题啊 他上半季是准头完全不见了 07/07 20:06
323F：推 fox0922:拿半场进攻球队来比有点怪 我们球都在後卫手上 07/07 20:06
324F：→ qhaabk:二连霸的GASOL是全能的 07/07 20:06
325F：→ IBIZA:球在後卫手上也不会比较好啊 07/07 20:06
326F：→ IBIZA:基本上进攻发动不外档 传 切 07/07 20:07
327F：→ kusami:没看到上半季很多Box尬兽都是一片绿 07/07 20:07
328F：→ Aggro:之前是禁区没啥人 现在有了DH 战术应该会调整才对 07/07 20:07
329F：→ IBIZA:档应该没甚麽问题 传的部分剩下三个人能传 07/07 20:07
330F：→ qoomilk:那是球给Asik或GS有意义吗?只好哈登和Lin来处理阿 07/07 20:07
331F：→ IBIZA:切的部分 禁区拉不开空间 卡四个大个子 07/07 20:07
332F：→ fox0922:是阿 但我们打速度战跟大量挡拆 IO很少 影响没那麽大 07/07 20:07
333F：→ kusami:下半季的战绩不错 虽然有一部份靠乾爹但Gasol蛮关键的 07/07 20:08
334F：→ IBIZA:切的部分影响就很大了啊 07/07 20:08
335F：→ IBIZA:DH跟Asik都拉不开空间 他们跑到外头来 防守者根本不鸟他 07/07 20:08
336F：→ IBIZA:禁区卡四个大个子 Harden跟Lin要怎麽执行切传 07/07 20:09
337F：→ fox0922:也还好 我们都把C跟PF拉到高位挡人 毕竟我们切跟外线很威 07/07 20:09
338F：→ IBIZA:为什麽热火冠军赛的战术 要叫Bosh站到边线外去? 07/07 20:09
339F：→ conan805:其实白天大家都在讨论空间问题了只是有人一直转不出来 07/07 20:09
340F：→ IBIZA:就是要清空间给LBJ切 07/07 20:09
341F：→ qoomilk:上面那篇暴的已经讨论过一次了 更之前五月份我文章也有 07/07 20:10
342F：→ fox0922:防守者不出来 防持球者的就会被挡掉 然後Harden就会飙三分 07/07 20:10
343F：推 Aggro:冰箱下半季硬操屌飞龙PF也是这道理 他能拉空间 07/07 20:10
344F：→ IBIZA:你要做档切的话 可以预期两个防守者都会找handler 07/07 20:11
345F：→ fox0922:屌飞龙那是因为交易完後 DMO顶上来完全不行的关系 07/07 20:11
346F：→ IBIZA:因为Asik跟DH 没有能力做中距离的p&r 07/07 20:12
347F：→ Aggro:DMO偶有佳作拉qq 屌飞龙不行还是有其他人阿 GS也卡不到位 07/07 20:12
348F：→ IBIZA:DH可能还好一点 07/07 20:12
349F：推 magamanzero:没有射程也不是万恶 只是火箭现况就是这样 07/07 20:12
350F：→ fox0922:那就表示里面的防守者跟出来啦 提早传球就会有空档 07/07 20:13
351F：→ IBIZA:里面还会有一个人啊 07/07 20:13
352F：→ fox0922:我们两只後卫这方面很不错 07/07 20:13
353F：→ magamanzero:金块那两只射程不远 但是金块战绩不错阿 07/07 20:13
354F：推 conan805:所以白天才会讨论阿西上交易台的理论可行性 07/07 20:13
355F：→ magamanzero:球队不同 属性不同.. 07/07 20:14
356F：→ IBIZA:档的部分也只是问题较小儿以 你总不能全部打档切吧 07/07 20:14
357F：→ fox0922:GS那时候也不行 07/07 20:14
358F：→ IBIZA:切跟传呢? 07/07 20:14
359F：推 qoomilk:金块半兽人的活动力怎比...在丹佛高山跑全场就跑死你了 07/07 20:14
360F：→ magamanzero:而且上次不是放话 DH要打低位? 07/07 20:14
361F：→ fox0922:我们上季低位打不多 DH来应该会变多但不会变主打吧 07/07 20:15
362F：→ Aggro:魔兽低位也不怎样 他多打我还会觉得很抖... 07/07 20:16
363F：→ magamanzero:半兽人那体能金变态...不过也要归功囧卡.. 07/07 20:16
364F：→ IBIZA:低位问题也很大 两个人都禁区一夹就掉球...orz 07/07 20:16
365F：→ IBIZA:偏偏你不让他打 他不高兴 07/07 20:16
366F：→ fox0922:其实我一点都不担心进攻问题 因为我们上季进攻前几名 07/07 20:16
367F：→ IBIZA:DH有将近一半的进攻是打低位... 让他跟Asik在一起 07/07 20:16
368F：→ IBIZA:他的低位只会比在湖人更悲剧 07/07 20:17
369F：→ magamanzero:虽然是传言 我个人倒是觉得你不让他打 真的会吹秘 07/07 20:17
370F：→ IBIZA:上季进攻前几名 跟Asik的关系是很小的... 07/07 20:17
371F：→ Aggro:DH和Asik在要复制上季打法 需要做不少调整 07/07 20:17
372F：→ kusami:靠杯这就是大家担心的草莓点XDD 07/07 20:17
373F：→ IBIZA:上季是几乎忽略中锋这个点的进攻 放大其他四个点的进攻 07/07 20:17
374F：→ Aggro:他低位真的不怎样 可是好像还颇喜欢打 所以要帮他拉空间玩 07/07 20:18
375F：→ IBIZA:可是你这季让DH跟Asik一起打的话 就是多忽略掉一个点 07/07 20:18
376F：→ IBIZA:你真觉得放弃两个进攻点不是问题? 07/07 20:18
377F：推 fox0922:听说D最强的是挡拆 偏偏他好像很不喜欢打 07/07 20:18
378F：→ kusami:拜托冰箱你把DH低位练好啊 练的好他怎麽玩随他高兴... 07/07 20:18
379F：→ IBIZA:上季他的搭挡是Gasol 低位都这麽惨了 07/07 20:19
380F：→ IBIZA:换成Asik我真的不知道会怎样... 07/07 20:19
381F：推 magamanzero:挡拆需要理解防守 所以我的理解....它不想用脑...XDD 07/07 20:19
382F：→ fox0922:因为湖人打半场阿 慢吞吞的 浪费DH的运动力 07/07 20:20
383F：→ magamanzero:以前魔术什麽都帮他准备好了 ... 07/07 20:20
384F：→ fox0922:我们年轻~跑就对了 07/07 20:20
385F：→ IBIZA:他不喜欢打档拆是从魔术时代就如此了 07/07 20:20
386F：→ IBIZA:魔术时代他的档拆比例更低 07/07 20:20
387F：→ kusami:不想用脑 有道理XDDD 07/07 20:20
388F：→ kusami:那为什麽在魔术这麽成功还打赢LBJ 07/07 20:21
389F：→ fox0922:也只有金块强兽人大军比我们还会跑 07/07 20:21
390F：→ IBIZA:魔术时代他的空间很大啊..他当时低位效率跟Bynum差不多 07/07 20:21
391F：→ IBIZA:然後他的低位威胁增加 也会帮到外线射手 07/07 20:22
392F：→ IBIZA:摆Asik跟DH一起 等於是让DH打低位被包到死 07/07 20:23
393F：推 magamanzero:那就换RA吧 (盖章) 07/07 20:23
394F：→ magamanzero:黄锋:RA现在涨价了 再丢个首轮来吧~~ 07/07 20:24
395F：→ kusami:当时低位效率跟Bynum差不多@@ 那现在怎麽变这样.. 07/07 20:24
396F：→ IBIZA:湖人没办法帮他拉开空间 07/07 20:25
397F：→ Aggro:其实如果能换到AGG会更好 但这支真的是孝想.....镇队之宝 07/07 20:25
398F：→ IBIZA:DH低位被包几乎就掉球 07/07 20:25
399F：→ magamanzero:有伤 空间不够大 老大 gasol也要低位 07/07 20:25
400F：→ IBIZA:所以有一个能把PF拉到外头的高炮台 对他的低位很有帮助 07/07 20:25
401F：→ magamanzero:理由繁多 ... 07/07 20:25
402F：→ IBIZA:加上魔术的三分真的很强 空间又更大 07/07 20:26
403F：→ kusami:那就期待热火今年失利LBJ逃脱来个03.04状元互抱大腿(误 07/07 20:26
404F：→ IBIZA:一对一的话 DH光靠体能还是可以吃低位的 07/07 20:26
405F：→ magamanzero:重点是蛋东尼死抱老大大腿 很难以DH为主... 07/07 20:26
406F：→ IBIZA:然後你进来包DH的话 他就往外传给有空档的射手 07/07 20:27
407F：推 Aggro:MDA是对的 他抱DH大腿会死的更难看 而且他本来就是後卫控XD 07/07 20:27
408F：→ magamanzero:这是从尼克学到的阿(茶 07/07 20:27
409F：推 fox0922:对到热火雷霆这种的 我是觉得用RA失去的比得到的多 07/07 20:31
410F：→ qoomilk:雷霆哪来的内线进攻..... 07/07 20:32
411F：推 Aggro:打这种双塔也没啥用 这种直接内线铁桶阵顶住就好了 07/07 20:32
412F：推 conan805:火箭一直缺後卫锁 但是这个问题顺序再讨论 07/07 20:32
413F：→ Aggro:反正你没射程 顺便卡死你切入路径 顶多防守蓝板给你抓 07/07 20:33
414F：→ qoomilk:这个问题不解决 你怎样拿後卫锁?底薪? 07/07 20:33
415F：→ Aggro:其实我们後场活动力够 配上DH的补防构成的团防 这问题还好吧 07/07 20:34
416F：推 fox0922:也没有还好 Asik上季也是不少犯规麻烦 Harden放太凶了 07/07 20:35
417F：→ fox0922:而且上季Parsons的防守应该算退步 07/07 20:36
418F：→ Aggro:我是觉得上季胡子包太多工作 这季会专心点防守吧-w- 07/07 20:37
419F：推 conan805:PF问题要先解决就是 07/07 20:37
420F：→ Aggro:CP看起来就小球打太爽XD 07/07 20:37
421F：→ conan805:因为一个位置攸关两个位置的问题 07/07 20:38
422F：→ fox0922:CP偷跑跑很大 Harden有点赌博式防守 後面擦屁股的很惨 07/07 20:38
423F：→ kusami:CP是太操了没力防守啊 现在有替补防守估计会改善 07/07 20:38
424F：→ conan805:我是认为他肩膀伤去影响到就是了 07/07 20:39
425F：→ fox0922:总之Asik还没交易出去前 还是火箭的 双重保险总归是好的 07/07 20:40
426F：→ fox0922:浪费问题是相对的 整体上来说 我不觉得会退步 07/07 20:40
427F：推 qoomilk:目前是不会比去年火箭退步(少了屌飞龙而已) 07/07 20:41
428F：→ qoomilk:然後Asik升级DH 但是这阵容要拿冠的而且明明可进步 07/07 20:42
429F：推 darlenechen:有人问费根：Any chance Rockets play Asik and DH 07/07 20:42
430F：推 fox0922:是阿 同样阵容我们火力一直没问题 就防守没法升级 07/07 20:43
431F：→ darlenechen:like they did Billy Paultz and Mo Malone 07/07 20:43
432F：→ darlenechen:in early 80's in same lineup 07/07 20:43
433F：→ darlenechen:费根回： very rarely 07/07 20:43
434F：→ Aggro:完全不看好_A_ 07/07 20:45
435F：推 magamanzero:我想确定一下 我们讨论的前提都以西冠为目标吧.. 07/07 20:46
436F：→ magamanzero:阿西+DH有可能进季後赛 但是西冠很困难 07/07 20:47
437F：推 Aggro:DH是来拿冠军的...以上 07/07 20:47
438F：→ magamanzero:所以这方案直接out了.. 07/07 20:48
439F：推 fox0922:RA有强到换了他就能拿到西冠? 没差那麽多吧 07/07 20:48
440F：→ qoomilk:DH+RA打到东冠 你说呢? 07/07 20:49
441F：→ magamanzero:应该是说 RA+DH ASIK+DH 何者能冲击西冠? 07/07 20:49
442F：→ fox0922:而且三分炮那麽威的话 换Garcia上来打先发也是炮阿 07/07 20:49
443F：推 pttyeon:现阶段就最多第2轮拿不到前4种子碰到雷艇灰熊还是一轮游 07/07 20:49
444F：→ qoomilk:喔 是总冠军耶好像还干掉LBJ唷 07/07 20:50
445F：→ qoomilk:上季也有Garcia阿 结果打输少了西河的雷霆 07/07 20:50
446F：→ fox0922:DH何时拿到总冠军了? 07/07 20:50
447F：→ magamanzero:如果雷霆阵容没变 下季最多就互暴 07/07 20:51
448F：→ qoomilk:DH+RA东冠干掉LBJ打到总冠军 07/07 20:51
449F：→ magamanzero:雷艇内线的洞一定要补... 07/07 20:51
450F：→ fox0922:还是输了阿 07/07 20:51
451F：→ qoomilk:现在後场不同了呀老大 07/07 20:52
452F：→ magamanzero:我说的是西冠 不是总冠阿XDDD 07/07 20:52
453F：→ fox0922:战术跟分区也不同了阿 07/07 20:52
454F：→ qoomilk:这後场比当时魔术後场好多了 而且是遇到湖人三塔没话说 07/07 20:52
455F：→ IBIZA:Garcia很难场场先发30mins 而且他真的就是个定点射手 07/07 20:53
456F：→ fox0922:魔术都几年前了... 07/07 20:53
457F：→ IBIZA:和RA攻击手段差很多 07/07 20:53
458F：→ qoomilk:当时东区不是好惹的 07/07 20:53
459F：→ IBIZA:RA虽然是高炮塔 但是其实他的spot up才大概占1/4左右而以 07/07 20:54
460F：→ fox0922:现在更强了 好几只球队都养起来了 07/07 20:54
461F：→ qoomilk:现在更强没错 那你还摆重叠性的两人.... 07/07 20:54
462F：→ IBIZA:另外....虽然说去年季後赛Garcia守KD意外的好 但是他并不是 07/07 20:55
463F：→ IBIZA:以防守出名的 那个我不觉得可以长期复制 07/07 20:55
464F：→ wurenben:其实Garcia的防守一直都被低估,他的站位很好也不轻易犯规 07/07 21:57
465F：推 kendiablo:它算是干扰技术派的,而不是靠体能横移硬用滑步踩 07/07 22:21