作者ninaman (阳光男孩)
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标题[讨论] 火箭太阳赛後心得 兼论胡子心态
时间Sun Mar 10 13:20:02 2013
唉～火箭又输了 而且又输给八强以外的球队 真令人气馁
这场比赛 因为小弟早上有事 再加上电脑卡卡 只能看到下半场
所以在心得上 或许有些不对的地方 也请各位大大见谅与指正
＝＝＝＝＝＝＝＝暗黑脑补线＝＝＝＝＝＝＝＝＝
今天一看到光头裁判 我真的以为赢定了 因为昨天史腾 今天克劳佛 感觉很关注火箭
但没想到 火箭还是输了(>_<)
这场比赛 对太阳来说 其实输赢都无所谓
赢了 证明他们有实力打败强队 输了 也有利於抢乐透顺位
这场太阳完全是在练兵 如果太阳认真打 DRAGIC SCOLA 不会上场时间这麽少
而亚洲第一中锋 哈塔迪 也不会有这麽多表现空间
（和昨天相比，他整整多了十分钟左右的上场时间）
所以说 太阳的输赢 对他们来说 都是有利的
＝＝＝＝＝＝＝＝暗黑脑补结束＝＝＝＝＝＝＝＝
或许有人不同意我的暗黑脑补分析 没关系 不同意的 请您看看就好
就当我自己的想法发泄......（呕死了）
不过 相较太阳而言 火箭是想赢 而且必须赢的
火箭今天的三分战术 似乎就是想要快速拉开差距 让对手一击致命
不过 正所谓欲速则不达 在三分不准 篮板没有的情形下 这样只会造成慢慢被拉开
不知道是第几场了 火箭都能在第四节反超对手 但始终不稳而输掉比赛
这情形 一而再 再而三的上演 看的我好无奈啊
今天火箭输球的原因 其实就是失误
运球传球导致掉球 是个人失误
只会不断投三分 是战术失误
该派谁上场 该做什麽 是决策失误
总之 各种的失误 导致火箭的输球
另外 太阳今天打的最拼的 应该就是哈塔迪
这个一直被各队忽视 死守开特力的亚洲第一中锋 似乎想证明些什麽
看的出来 他很想赢 他很拼 他在攻防两端都给了太阳能量
让太阳并未受到黑子的影响.....（众：扯太远了啦～～）
以上 是我看球的一点心得 以下 是我想讨论一下哈登的心态
火箭最近几场 很明显看的出来 哈登要球攻击又开始积极了
这和哪时候类似呢？ 就是明星赛前的几个礼拜
因此 小弟揣测
哈登是想证明些什麽 而且越到关键时刻 越想用自己的力量去证明
像明星赛前 哈登想证明的 是他可以入选ALL STAR的实力
现在 他想证明 他可以「带领」队伍 打入季後赛
（请注意带领两字 因为这是他在雷霆时 未能证明的目标）
哈登的心态 是想赢的 他比任何一个人都想赢 因为 他想证明 证明他可以带领球队
但往往 越想证明 越容易出状况
这几场 哈登不是命中率下滑 就是失误变多 更严重的是 以他为主的ISO战术
这让火箭队其它几人都不知该如何跑动 不知该做什麽
因为他们无法判断哈登要投 还是要传 他们进去等抢板也不是 外线等球也不是
也间接造成火箭的快速流动与跑动出现了犹疑
这一犹疑 就可能产生失误 就可能投球不进 就可能失去篮板......等
其实 哈登要证明的 真的不需要他一个人去完成 因为 他有很多好队友
如何保持火箭进攻的流畅 产生空档 减少失误 才是哈登现在要做的课题
唯有这样 才能重现那支大胜对手 让对方防不胜防的火箭队
他也能带领球队 让火箭的排名更上一层楼
※ 编辑: ninaman 来自: 140.112.185.130 (03/10 13:20)
1F：推 peterwu4:不是不知该如何跑动，也不是不知该做什麽，站着不动的原 03/10 13:23
2F：→ peterwu4:因，这是对王牌的信任，懂了吗？XD 03/10 13:25
3F：推 olivelee:哈登後面开无双～没话说是王牌 但不可能每场都爆气阿 03/10 13:32
4F：推 doomster562:这样打下去会变成不上不下的球队，下季一定要签个大个 03/10 13:42
5F：→ doomster562:想办法做改变，不然火箭就只有这样的程度了 03/10 13:43
6F：推 ppppllo:不过今天最後一节 大家都投不进去 只有胡子..唉 03/10 13:59
7F：→ ppppllo:只能说火箭真的不太会把握 趁胜追击的好机会 03/10 14:00
8F：→ ppppllo:只希望去年的遗憾不会重演 03/10 14:00
9F：推 Filthy1218:站着不动表示信任,是当SG的哈登,当PG的哈登,队友是真的 03/10 14:19
10F：→ Filthy1218:不知道怎麽配合才好...中切自己投?切入传球?进去帮捡子 03/10 14:19
11F：→ Filthy1218:弹卡位?会不会挡到哈登中切路线?.... 03/10 14:20
12F：→ ppppllo:还有尾节三分一丢就回防 不然就是抢不到防守篮板 @@ 03/10 14:23
13F：→ ppppllo:今天真的错失了踩爵士 勇士往上爬的好契机 03/10 14:24
14F：推 karmakp:只是想请问:如果现在的队形不主打外线战绩真的会比较好吗? 03/10 14:28
15F：→ ninaman:回K大 我认为可以打外线 但不能太依赖 如果能适度的打内线 03/10 14:44
16F：→ ninaman:外围也会比较有出手的空间 也比较能提升命中率与效率 03/10 14:44
17F：推 magamanzero:重点是老板说要打小球 也不是48分钟都打 03/10 15:37
18F：→ magamanzero:当初太阳也不是全部都小球 一场48分 打30小球很多了 03/10 15:38
19F：→ magamanzero:结果 替补上来越换越小...名符其实的小球... 03/10 15:38
20F：→ ninaman:如果要打小球 下季阵容补强後 建议找Don Nelson来执教 03/10 15:42
21F：→ Aggro:其实我觉得今天还好 单纯就亚洲一哥上来意外打的好 03/10 15:46
22F：→ Aggro:後面输是输在内线优势被扯平和抓鸡打到Lin犯规麻烦这点 03/10 15:48
23F：推 chenlansue:论心态真的是很妙的议题 尤其是板上的人都没跟胡子谈过 03/10 16:16
24F：推 chenlansue:建议只能从有和胡子相处的人对胡子的评论去揣摩了 03/10 16:18
25F：推 kendiablo:火箭的现况就是打内线的比例不能太多,一回合进攻内 03/10 16:39
26F：→ kendiablo:不是接不到球,就是finish能力太烂,罚球太烂,拿个1分0分 03/10 16:40
27F：→ kendiablo:不如给双卫或帅哥干分还比较有效率 03/10 16:41
28F：→ kendiablo:火箭的PF就是这样,光是摆在场上就是个洞,真的是劣势不能 03/10 16:43
29F：→ kendiablo:摆太久 03/10 16:43
30F：→ kendiablo:看看上次D-MO 3个空档3分没进,立刻被拉下去不是没有道理 03/10 16:45
31F：推 RIFF: 现在哈登在场上 配合放手给lin颇多 03/10 16:48
32F：→ RIFF: 当哈登不在场上 lin的心态才判若两人 03/10 16:49
33F：→ RIFF: 以上看来 哈登比较配合球队 lin心态比较不稳定 03/10 16:50
34F：→ RIFF:只是 哈登作为球队最强的切入选项 他的打法会与队友不同:球到 03/10 16:51
35F：→ RIFF:他手上 常常就finish了 03/10 16:51
36F：→ RIFF:ps 其实 哈登的妙传助攻 觉得传球功力颇强 03/10 16:52
37F：→ RIFF:PS2 觉得 哈登也成长很多 越来越有领袖风范 不论他手感好坏 03/10 16:54
38F：→ RIFF: 反而lin没那麽成熟 03/10 16:54
39F：→ RIFF: lin还有很大的成长调教空间 所以 球队会买pg 竞争刺激他 03/10 16:55
40F：推 shin80:林是不够稳定...表现有一场没一场..球权开始越来越少时 03/10 16:56
41F：→ RIFF: 反而 球队现在是依赖哈登 哈登很成熟 03/10 16:56
42F：→ shin80:能期待林有多大进步？ 冰箱没有给他成长空间 03/10 16:56
43F：推 kendiablo:胡子真的很强大,finish能力强,没干进还有金身 03/10 16:58
44F：推 shin80:罚球很厉害..如果能进季後对到雷霆...就不会有金身了 03/10 16:59
45F：→ kendiablo:所以真的也不能抱怨为何LIN球权少,确实哈登1回合完成率 03/10 16:59
46F：→ kendiablo:高 03/10 16:59
47F：推 xw668:哈登太强 03/10 17:00
48F：→ shin80:所以在强力SG的球队..真的不用PG...浪费钱也多挤掉位子 03/10 17:00
49F：→ kendiablo:反倒是LIN要干分时,很少CALL挡人,不知道是不是对自己 03/10 17:01
50F：→ kendiablo:FINISH能力没信心,才留阿西在篮下抢版 03/10 17:01
51F：→ shin80:如总版说的...林会的哈登都会要他上场干嘛？ 03/10 17:02
哈登很强没错 能力很好也同意
但哈登是火箭的现在一哥 是火箭未来的基石
他必须学会如何让自己打的更轻松 让自己与队友更有效率
另外 如果运用得宜（强调运用得宜） D-MO的强项 绝对不是三分
他最有把握的 应该还是篮下
毕竟他的脚步与高度 是火箭目前能在内线牵制最有把握的
我的意思不是要他强打内线 而是球可以送进去 不行再交出来
这样外线有空档 就可以出手 对方若贴近防投 就可以有切入的机会
（也就是战术多点变化 让对方想不到你的攻击模式要怎麽发动）
※ 编辑: ninaman 来自: 140.112.185.130 (03/10 17:16)
52F：推 kendiablo:哈登再厉害也不可能48分钟都自己干,还是得分摊次数 03/10 17:04
53F：推 duppy:我们之後的赛程真的很爽，主场多客场少而且强队也少！！！ 03/10 17:05
54F：→ putare:哈登打ISO是很棒没错...但是很多时候出手时机都太勉强 03/10 17:06
55F：→ putare:要是有哨当然很威..但没哨就是被反打一波快攻 03/10 17:07
56F：→ putare:当吸引到对手注意力的时候..哈登常常还是在得分模式 03/10 17:08
57F：推 putare:感觉教练的调配跟应变能力不太好~~~ 03/10 17:11
58F：推 jaylafiend:林有球没球真的差很多，但在哈登旁边他也只能这样打.. 03/10 17:14
59F：推 iswearxxx:哈 现在开始怪Lin不配合球队了 03/10 17:15
60F：推 rutenac:可是一直依赖哈登真的是办法吗 还是现阶段只能这样 真的吗 03/10 17:15
61F：推 shin80:已经是本未倒置了...要PG整天无球跑动或等3分... 03/10 17:19
62F：→ shin80:都以结果论而言...TR等新人都不用练了...因为放飞龙哥 03/10 17:20
63F：→ shin80:能投3分也能切入...练新人干嘛？？ 03/10 17:20
64F：→ shin80:这些新人还不是那麽会跑位...需要有人带吧... 03/10 17:21
65F：推 kendiablo:LIN不是第一个受到这种转型待遇的球员,绝大多数球员都得 03/10 17:24
66F：→ kendiablo:配合转型 03/10 17:24
67F：推 iswearxxx:RIFF大~请问你认为Lin要怎麽做才算是配合球队？ 03/10 17:25
68F：→ kendiablo:战术不是说练就能练出来,想想季初湖人的普林斯顿练了几 03/10 17:26
69F：→ kendiablo:个月了吧,打成啥样 03/10 17:26
70F：推 magamanzero:普林斯顿比起火箭的MO更....吃球员资质... 03/10 17:27
71F：→ magamanzero:一开始就注定失败的 因为他们中锋是DH 好像离题了 03/10 17:28
72F：推 shin80:在3分等球...运过半场就给哈登了...怎麽才算配合？ 03/10 17:28
73F：推 shin80:不是所有人都跟Parsons一样全能会跑位空手切...又会3分 03/10 17:30
74F：推 asdfzx:连Nash这种超会解放队友的顶控,都会被黏球Kobe给边缘化了 03/10 17:43
75F：推 shin80:Kobe最近也传很多助攻...火箭、湖人模式蛮像...PG边缘化 03/10 17:45
76F：→ asdfzx:可见黏球ISO真的对整体攻防影响超大,且短时间难改善 03/10 17:45
77F：→ asdfzx:其实要不是Kobe惊天三分连发 湖人也是主场输给弱队暴龙 03/10 17:47
78F：→ asdfzx:Kobe铁了好几场也才神一下,哈登也不可能神到那种程度救球队 03/10 17:48
79F：推 magamanzero:不是Lin不会跑 是教练战术问题 03/10 17:51
80F：→ magamanzero:基本上 Lin爆发力不强 开後门容易被巴锅 03/10 17:53
81F：推 shin80:不是说林跑位..下面那句是指新人们..让哈登主控... 03/10 17:53
82F：→ magamanzero:所以PG的跑动应该是像这两季尼克一样 在三分线外 03/10 17:54
83F：→ shin80:就要有人让新人懂怎麽跑位... 03/10 17:54
84F：→ magamanzero:互相掩护 03/10 17:54
85F：→ magamanzero:那个 新人的话...我记得冰箱没给战术 是叫他们自己看 03/10 17:55
86F：→ magamanzero:自己看着办XDD 03/10 17:55
87F：推 jt:老实说Lin已经很配合了吧 胡子也年轻 还是要教 合作才能成功 03/10 18:09
88F：推 iswearxxx:想不到Lin被边缘化成这样 居然还有人说他不配合球队... 03/10 18:10
89F：推 RIFF: LIN需要球队买进PG刺激他 他才会成长 03/10 18:38
90F：推 fluffptt:之前有一段时间...LIN都有一段和胡子分开上场的时间 03/10 18:38
91F：→ RIFF: 例如 球队买进比佛利後 林的防守明显提升 03/10 18:38
92F：→ fluffptt:不过最近好像教练没这样安排了...基本上这样安排比较好 03/10 18:39
93F：→ RIFF:反而 哈登非常成熟 他自己就会努力了 不需要鞭策 他只需要一 03/10 18:39
94F：推 raykuwata:看到推文 噗，球权都集中在Harden，Harden哪有配合的问 03/10 18:39
95F：→ RIFF:点点技术上的建议罢了 心态上没啥问题 心态无疑的领袖与稳定 03/10 18:39
96F：→ fluffptt:因为胡子一直要控球...但是他根本不适合控球 03/10 18:39
97F：→ raykuwata:题，这支球队谁敢鞭策Harden，这只就是他的球队 03/10 18:40
98F：→ fluffptt:像今天胡子控球很多...就输了~ 03/10 18:41
99F：→ RIFF:这只就是他的球队--这是他争取来的 因为他够强 03/10 18:41
100F：→ fluffptt:所以夏天应该把胡子交易出去...换更好用的 03/10 18:41
101F：→ RIFF:LIN可以增重 比去年二月再加强版林来疯阿? 但他没那个身体强 03/10 18:42
102F：→ RIFF:度 03/10 18:42
103F：推 bluemoon7:我倒觉得胡子技术没问题 倒是心态上 常常一TO就急着想 03/10 18:42
104F：→ bluemoon7:扳回 结果就..... 03/10 18:42
105F：→ raykuwata:Lin防守一直都很好，从开季到至今，Lin是阵中仅次Asik最 03/10 18:43
106F：→ bluemoon7:还有在落後情况下胡子也常常想靠自己一个人赢球 结果就 03/10 18:43
107F：→ raykuwata:好的防守球员，他哪需要Beverley鞭策，会找Beverley因为 03/10 18:44
108F：→ raykuwata:TD本来就是逢高卖品，当作第二控卫，不要瞎扯 03/10 18:44
109F：推 verna312:找贝佛利就纯粹不想下季跟TDG续约啊 跟鞭策LIN无关 03/10 18:45
110F：推 RIFF:LIN不够强 又不愿意增重 他到哪支球队 都一样要配合强力球星 03/10 18:46
111F：→ fluffptt:胡子的打法也没长进多少...失误+打铁+黏球 03/10 18:46
112F：→ verna312:林干嘛没事增重 这季是转型成三分射手会隐型正常的，他减 03/10 18:47
113F：推 raykuwata:你又知道他不愿意增重，不要把自己想法套在球员身上 03/10 18:48
114F：→ raykuwata:Harden来火箭是意外，如果夏天就知道Harden会来，Lin的 03/10 18:48
115F：推 iswearxxx:RIFF根本搞不清楚状况~增重? 林为了减轻膝盖负担这个暑 03/10 18:49
116F：推 RIFF:我确实是不知道 在这个标题下 也只能这样判断了 03/10 18:49
117F：→ raykuwata:训练菜单会不一样，控卫季中练无球本来就很难 03/10 18:49
118F：→ tiger25:就算要增重也是球季结束後的事 别来乱了好吗 03/10 18:49
119F：→ iswearxxx:假才刚减重 你要他增重? 03/10 18:49
120F：→ raykuwata:Parsons很会打无球，因为他大学时就专精 03/10 18:50
121F：推 verna312:要LIN配合哈登也要给时间 他不擅长无球跟三分 三分经过半 03/10 18:50
122F：→ verna312:季已经慢慢长出来了 03/10 18:50
123F：→ raykuwata:Lin不同，控卫打无球，难度很高，受限身材很多动作没有 03/10 18:51
124F：→ fluffptt:胡子明明就不用控球还要一直抢控球...而且也控不好 03/10 18:51
125F：→ raykuwata:太多效果，Lin因为开季复健，slow start，再加上角色转 03/10 18:51
126F：→ fluffptt:基本上胡子要ISO...等时间剩10球再给他就好...剩下14秒 03/10 18:52
127F：推 bluemoon7:is大算了啦 我看到那句 "买pg来刺激lin" 就不想说什麽了 03/10 18:52
128F：→ raykuwata:转，又是第一年完整先发，不稳定很正常。 03/10 18:52
129F：→ fluffptt:让队友传一下跑跑战术看有无空档机会 03/10 18:52
130F：→ raykuwata:不要因为一场表现不好，就嫌球员，状态起伏是很正常的 03/10 18:53
131F：→ raykuwata:你可以了解球员的心态，要不要当算命仙?当键盘评论员太 03/10 18:55
132F：→ raykuwata:可惜了 03/10 18:55
133F：→ raykuwata:我不知道有什麽办法可以了解球员心态，可不可以教教大家 03/10 18:57
134F：→ tiger25:可是板上一堆算命仙懂教练心态耶 算命很难吗? 03/10 18:59
135F：推 olivelee:说林技术待磨链就罢了 说他心态不好不配合球队..！？ 03/10 19:02
136F：→ olivelee:要是他是这麽被动被刺激才能努力的人 我想他早放弃NBA了 03/10 19:03
137F：→ iswearxxx:通常讲教练心态是依据调度和发言来看(当然太脑补我也不 03/10 19:03
138F：→ iswearxxx:赞成) 但某R讲林增重的话完全没有根据啊 03/10 19:04
139F：推 kendiablo:教练基本上就是想赢球,其它的他都不想管,板友基於对球员 03/10 19:04
140F：→ kendiablo:感情因素才会ooxx 03/10 19:05
141F：推 snowwof:增重是要他膝盖再度爆掉吗?没球权要他怎麽绩极? 03/10 19:05
142F：→ snowwof:胡子持球把怪都吸过来後,队友都有空挡,传出去後当然就有助 03/10 19:07
143F：→ snowwof:功,他的助攻大部分都是这样赚来的,这不叫妙传 03/10 19:08
144F：推 olivelee:不完全是球员感情因素 对其他人的调度本来也就有可议之处 03/10 19:08
145F：→ snowwof:LIN就不同,他的助攻大部分靠组织传导,找空挡找到对的人传 03/10 19:09
146F：→ snowwof:所以他的助攻价值连成,这才是真助功,不是像胡子自己想闯进 03/10 19:10
147F：→ snowwof:去没机会了,才传出去,然後队友大空挡投进,这助攻价值差很 03/10 19:10
148F：→ snowwof:大,胡子那种燃烧自己肉体的很伤,全吸过来後又容易掉球 03/10 19:12
149F：→ verna312:胡子的助攻大多来自於吸怪其实也蛮强的啦 不用执着於是不 03/10 19:12
150F：→ verna312:是组织妙传 其实某方面来说他在吸怪同时还能传出空档也是 03/10 19:13
151F：推 bluemoon7:请问一下 火箭现在到底有没有在作赛前5v5训练啊 03/10 19:13
152F：→ verna312:他的本事强 传助攻的方式 这方面不用比较啦 03/10 19:14
153F：→ snowwof:如果没护好球被夹掉,等於是送对方一次快攻机会,从开季到现 03/10 19:14
154F：→ snowwof:在,这种情形重播不知道几次了,教练完全没有改善这种弱点 03/10 19:15
155F：推 jt:R大感觉活在平行世界 03/10 19:15
156F：推 wengna:有人又见缝插针罗~ 03/10 19:16
157F：→ snowwof:看到某R的发言真的很无言,没有用心在看球就任意做评论 03/10 19:16
158F：→ jt:胡子技术很好 但脑冲时没人挡 所以才会败 03/10 19:17
159F：推 jt:Lin不用你刺激 他自己是逼自已己最凶的人 03/10 19:18
160F：推 lion500:每个球员都会打出一些烂比赛，再加油吧 03/10 19:30
161F：→ doomster562:火箭几乎场场三十几颗三分，比例太高了 03/10 19:33
162F：推 raykuwata:Lin上肢更强壮是有助於他的对抗性，也降低受伤机会，但 03/10 19:36
163F：→ raykuwata:只有球团要求他增重，而Lin不愿意才有"配合"的问题，我 03/10 19:37
164F：→ raykuwata:没看到有任何报导，有谈这样的问题，增不增重是林个人选 03/10 19:38
165F：→ raykuwata:择，这是他的自由，退一步而言，教练不一定是对的，球团 03/10 19:39
166F：→ olivelee:林在PG里面算重和大只了吧？不知为何有要他增重这种说法 03/10 19:39
167F：→ raykuwata:不一定是对的，教练和球员角度不同很正常，是常态，求胜 03/10 19:41
168F：→ raykuwata:是相同目标，只是用不同方式或角度去完成。 03/10 19:42
169F：→ raykuwata:我还没看过有一份报导是谈Lin work ethic不好，就算对他 03/10 19:44
170F：→ raykuwata:不友善的CF，甚至Lin Hater都不会否认Lin是很认真、work 03/10 19:45
171F：→ raykuwata:ethic很好的球员，不要自己脑补，瞎扯一堆有的没的 03/10 19:46
172F：推 Rover:我猜是看到Lin今天被Dragic挡拆吃了不少球才来说他防守不好 03/10 19:59
173F：→ Rover:但是防守挡拆本来就不是一个人能办到的...这也是教练团要解 03/10 20:00
174F：→ Rover:决的问题之一 03/10 20:00
175F：→ faseno:今天这麽糟糕，我觉得B2B双客场也有关...体力没了，专注力 03/10 20:02
176F：→ iswearxxx:说Lin的防守是在小贝来了以後才提升...根本没在看球吧 03/10 20:03
177F：→ faseno:也降低。球员很多上季是替补或是新人，到季末了，体力问题 03/10 20:03
178F：→ faseno:有些浮现，昨天看Asik被扶着下场Orz... 03/10 20:04
179F：推 raykuwata:Asik上季场均15min，这季30min，火箭是高pace的球队 03/10 20:07
180F：→ raykuwata:对他这种五号位负担很大 03/10 20:08
181F：推 raykuwata:连两场他都上场超过38min，太操了 03/10 20:11
182F：推 takaai:莫泰防挡拆不错 但冰箱很爱1大4小不用他 篮板被抢爆 03/10 20:19
183F：推 azym:胡子篮板全队第二,火箭的前锋都去哪了？ 03/10 20:22
184F：推 rutenac:怎麽有几楼看的比赛跟我看的好像不一样 大概是我的问题. 03/10 20:24
185F：→ iswearxxx:Asik真的很操@@ 03/10 20:35
补充一下 刚才看了今日高光 第九球吸引我了
第九球简述 康利运球 小王子帮挡後走开 康利传给M.GASOL
GASOL第一时间背後PASS给空档跟进的小王子 轻松灌进两分
其实 火箭队可以学这个 小林体系的三角战术
首先 林拿球 高富帅帮忙挡後走开 林把球给D-MO
D-MO第一时间PASS给高富帅 轻松灌进两分
这种传球对D-MO来说 我觉得不是问题 高富帅的跟进 那更不是问题
目前问题在於 1.火箭没有这种战术 2.高富帅很少上来挡人
不过我觉得这个跑位对火箭应该是可行的 大家怎麽看呢？
※ 编辑: ninaman 来自: 118.165.86.74 (03/10 21:02)
186F：→ olivelee:想到阿西昨天被飞龙哥和林扶下场的画面～好辛苦阿～ 03/10 20:56
187F：推 jt:原PO 问题是胡子要放哪 教练想不想用... 03/10 21:11
188F：→ ninaman:回JT大 不是每次进攻胡子都要参与或碰到球啊 这样蛮有效率 03/10 21:13
189F：→ ninaman:的 我是觉得可行 至於教练要不要用 那是另一回事了 03/10 21:14
190F：推 bluesunflowe:lin现在好像只剩防守功能喔..干嘛不直接买大锁?? 03/10 21:14
191F：→ bluesunflowe:胡子上一场铁成那样出手数还是全队最多..是有多成熟? 03/10 21:15
192F：→ jt:之前LIN主控时有用过 GS和DMO都配合过 但现在又消失了 03/10 21:17
193F：推 bluesunflowe:lin配合到第四节做板凳还得出来灭火..这样还不够?? 03/10 21:17
194F：→ xyyzzz:哪个队上老大或是第一得分好手不是这样的心态??好笑 03/10 21:18
195F：→ xyyzzz:差别就是赢或书的结果论而已 03/10 21:18
196F：推 bluesunflowe:是喔?LBJ最近五场出手数有3场不是全队最多 BJ4 03/10 21:23
197F：推 bluesunflowe:罚球数也算进去的话~也有2场不是全队出手最多 03/10 21:26
198F：推 bluesunflowe:哈登是比较成熟不错~但没要拿哈登跟lin比吧? 03/10 21:29
199F：→ tiger25:你以为防LIN会像防CONLEY一样吗? 03/10 21:55
200F：→ tiger25:你真的要讲也拿HARDEN来设计 拿LIN根本不会有一样的剧本 03/10 21:55
201F：→ tiger25:你真的有想过这样跑动在LIN D-MO 白派会有什麽样的情况? 03/10 21:56
202F：→ tiger25:还有这球禁区没人 是GASOL把人吸出去 03/10 21:57
203F：→ tiger25:火箭要这样打 就是ASIK SMITH T-ROB都不在场上.. 03/10 21:59
204F：→ fireunicorn:其实我看完宅爵剩下场次...火箭要进季後赛机会很大... 03/10 22:00
205F：→ fireunicorn:应该算练旧的...但不熟的战术吧... 03/10 22:02
206F：推 kendiablo:还是专心练防守吧,练新战术那是季前训练营的事 03/10 22:24
207F：→ kendiablo:防守都练的那麽拼了,防守还是这样有一场没一场的 03/10 22:25
208F：→ kendiablo:菜鸟球员无论是默契 理解能力都有限,别跟那些沙场老将比 03/10 22:27
209F：→ ninaman:想请教老虎大 防康利要怎麽防 和林哪里不同？ 03/10 22:52
210F：推 Landius:B佛只是打法比较符合麦冰脑中的PG而已,就球过半场给哈登或 03/10 23:03
211F：→ Landius:飞龙(有在场上的话),然後防守也是合麦冰味口的紧盯. 03/10 23:04
212F：推 raykuwata:换个角度为什麽争议总是在mchale VS Lin?而不会是mchale 03/10 23:37
213F：→ raykuwata:与其他球员?,就我观察半季mchale(Harden体系)，最大受益 03/10 23:38
214F：→ raykuwata:者是Parsons，除了季外苦练(持球与投篮)，和体系的帮助 03/10 23:40
215F：→ raykuwata:他的本季数据全部大进步，Defino虽然数据进步不明显，但 03/10 23:40
216F：→ raykuwata:获得很多自由控球的机会，Harden就不用说了，球队老大 03/10 23:41
217F：→ raykuwata:也就是说这体系最大影响(难听点是受害)是Lin 03/10 23:42
218F：推 shin80:对PG影响最大吧..连火箭退役球员都说球权该还给林了 03/10 23:42
219F：→ raykuwata:所以Lin从开季挣扎到状态慢慢回复，但教练让他承担防守 03/10 23:43
220F：→ shin80:结果这麽多球迷和教练以结果论而言说林表现不好不稳定 03/10 23:43
221F：→ shin80:不给PG球权..抓鸡一定很庆幸降价回太阳是对的 03/10 23:44
222F：→ raykuwata:与定点射手，有时有点球权，这也导致他本季状态起伏很大 03/10 23:44
223F：→ raykuwata:我提出这想法是这两方是有对错或各有立场 03/10 23:45
224F：→ raykuwata:我感觉Mchale是希望lin像Fish搭配kobe一样搭配Harden 03/10 23:46
225F：→ raykuwata:但对Lin来说如果他有能力承担更多责任，为何要只当个防 03/10 23:47
226F：→ raykuwata:守PG，毕竟这对球员发展是不利的，我意思是教练和球员常 03/10 23:48
227F：→ raykuwata:常常有矛盾，这是很正常的，球员也不一定要完全听教练安 03/10 23:49
228F：→ raykuwata:排，如果Lin乖乖听教练的话只练成平凡的控卫，这对他的 03/10 23:50
229F：→ raykuwata:天赋与努力不是很浪费的事，我倒是支持Lin持续照着自己 03/10 23:50
230F：→ raykuwata:的打法，在不影响胜负情况下争取表现 03/10 23:52
231F：推 raykuwata:继续照自己步调增强自己，毕竟球员生涯才是自己的 03/10 23:55
232F：推 shin80:所以林现在上半场都赶快表现...自己也怕後面上不了场吧 03/10 23:59
233F：推 raykuwata:也许是，我想他和Mchale战术思想是有矛盾的 03/11 00:03
234F：→ shin80:照之前现场球迷说他们互动等...有可能..不照走就是冰呀... 03/11 00:07
235F：推 iswearxxx:推ray大~照之前海尔的说法和林的访问 确实如此 03/11 00:24
236F：推 jaylafiend:在现在这个体系下，感觉不是三分射手的人都很难有所发 03/11 00:27
237F：→ jaylafiend:挥… 03/11 00:28
238F：推 tahikuro:增加上半身的对抗性不等於需要增重 03/11 13:38
239F：→ tahikuro:真正影响碰撞力量的高低是下半身的爆发力 03/11 13:38
240F：推 rutenac:推ray 03/11 14:08
241F：推 room0410:看ray大发言长知识 再次感谢˙-˙ 03/11 16:41
242F：推 hawkfly:以火箭现在的体系你要harden 让出球权 给林主控然後全队跑 03/11 17:24
243F：→ hawkfly:进攻....你有办法想像fisher 过半场後指挥kobe 走位进攻吗 03/11 17:25
244F：→ hawkfly:放着全联盟威胁性前三的sg 要他去跑无球走位进攻 有必要吗 03/11 17:26
245F：→ hawkfly:再者给林主控是否就一定比现在harden持球做威胁然後做空档 03/11 17:27
246F：→ hawkfly:还来的好 不要忘了 火箭这一季靠harden发神威拿下的比赛 03/11 17:28
247F：→ hawkfly:远比林书豪做所谓的组织进攻来的多不知道几场了 03/11 17:29
248F：→ hawkfly:Ray 大既然提到fisher了 就来谈谈他 fisher在当kobe你们 03/11 17:30
249F：→ hawkfly:口中所谓的过半场就传给kobe的球员 在比赛中真的就像大家 03/11 17:31
250F：→ hawkfly:说的"平凡"? 他在球赛关键时刻的表现我相信很多人都看过 03/11 17:32
251F：→ hawkfly:林现在有做好这些事了吗? 空档把握率高吗? 无球时是否只是 03/11 17:34
252F：→ hawkfly:只是呆呆的等球? 不要千错万错都教练队友问题 林本身进攻 03/11 17:35
253F：→ hawkfly:就是需要持球 但是球队有一个也需要持球才有威胁性的球员 03/11 17:36
254F：→ hawkfly:而且威胁性还比林大 那谁该当配合的人应该是蛮清楚的吧 03/11 17:37
255F：推 room0410:楼上的 ray大在分析而已 并没有说fisher不伟大 03/11 17:43
256F：→ room0410:如果以球员立场的话 林被硬转成Fisher球风的话会扼杀林的 03/11 17:46
257F：→ room0410:天份 但依球队立场的话还是以哈登为主 没人说哪个不好 03/11 17:48
258F：→ room0410:只是对林未来的展望就会有所局限住 03/11 17:48
259F：→ room0410:你这样讲有扭曲的意味存在 看清楚别人言论再反驳会比较好 03/11 17:50
260F：推 raykuwata:我想很少人会称Fisher是伟大球员，他生涯数字就是平凡球 03/11 17:50
261F：→ raykuwata:员，Harden来火箭是个意外，我想这是人人皆知的事实 03/11 17:51
262F：推 room0410:恩其实他不管名声和数据都不太像伟大球员没错XD 03/11 17:53
263F：→ raykuwata:什麽叫空档把握，这是印象流，Lin扣掉开季复健两个月 03/11 17:53
264F：→ raykuwata:一月份3分球命中率32%，二月份42%，三月份38%，联盟平均 03/11 17:54
265F：→ raykuwata:是36%，Lin三分球命中率很稳定超过联盟平均 03/11 17:55
266F：→ raykuwata:Lin去年三分球(二月三月)都是32%，我不知道这样外线命中 03/11 17:56
267F：→ raykuwata:率还不算是配合球队?对一个习惯持球的球员这样成绩不算 03/11 17:57
268F：→ raykuwata:进步?少拿印象来说服人，请提供数据 03/11 17:57
269F：→ raykuwata:NBA有三十支球队，并一定只有火箭，Harden来火箭是意外 03/11 17:58
270F：→ raykuwata:不是开季计画之内，Lin从持球核心转变成非持球球员对季 03/11 17:59
271F：→ raykuwata:中转变的球员是不容易的，这也要给他credit 03/11 17:59
272F：推 raykuwata:火箭只买了Lin三年使用权，Lin不是这辈子都要当火箭的人 03/11 18:05
273F：→ raykuwata:球员和一般职场一样会希望让自己更有价值这是理所当然的 03/11 18:05
274F：推 hawkfly:那照你的说法 林就是等harden转走或等自己交易 因为我再怎 03/11 18:17
275F：→ hawkfly:麽看 harden的球权也不该由林去掌控 NBA30只球队以pg为核 03/11 18:18
276F：→ hawkfly:心的球队用一个手掌可以数出来 而那些球员可都是比林强上 03/11 18:19
277F：→ hawkfly:不只一个层次 03/11 18:19
278F：→ hawkfly:还有fisher在当kobe副手时可是称职的很 03/11 18:20
279F：→ hawkfly:喔对了 fisher确实不是个伟大的球员 但我看林也不太像有 03/11 18:21
280F：→ hawkfly:伟大球员的浅质 03/11 18:21
281F：推 raykuwata:太棒的称值球员，生涯最高年得分13，助攻4.3 03/11 18:22
282F：→ raykuwata:我已经把Fisher每年最高的得分与助攻分别提出来 03/11 18:22
283F：→ hawkfly:没错阿 因为只需要如此湖人队就够拿总冠军了 人贵自知 03/11 18:23
284F：→ hawkfly:fisher不需要拿个20分10助攻 他只需要在场上做好他该做的 03/11 18:24
285F：→ raykuwata:lin今年是12.8 6.1我不知道他比Fisher还不称职? 03/11 18:24
286F：推 wengna:蛮想知道LIN哪里不称职? 03/11 18:25
287F：→ hawkfly:称职阿 但版上不是一堆嚷着林被边缘化吗? 现在这个成绩 03/11 18:25
288F：→ hawkfly:就是林该有的成绩 想当核心再拿场均20 10 跟harden说你走 03/11 18:26
289F：→ hawkfly:或者是我走 03/11 18:26
290F：推 hawkfly:而且你还没回答位什麽要晾着联盟数一数二的sg 让林去做他 03/11 18:29
291F：→ hawkfly:所谓的持球组织进攻? 03/11 18:29
292F：推 raykuwata:在mchale体系，Harden并没有掌握所有球权，甚至在大部分 03/11 18:40
293F：→ raykuwata:球队，都不会掌握在一个球员身上，why lin要跟Harden争 03/11 18:41
294F：→ raykuwata:球权，只能跟Harden跟球权?他不能分掉parsons与defino的 03/11 18:41
295F：→ raykuwata:球权?请你看清楚我的推文，Lin在不影响球队胜负下增加球 03/11 18:43
296F：→ raykuwata:权，就等於他只能跟Harden抢球权? 03/11 18:44
297F：→ yun0215:是还算称职阿...but 如果没有边缘化严重的话 14+7以上 03/11 18:46
298F：推 hawkfly:parsons 跟defino 一场球是能分到多少自主进攻权? 你的意 03/11 18:47
299F：→ yun0215:应该不是太大问题...没人要求一定要20 10... 03/11 18:47
300F：→ hawkfly:思不就变成harden 干完换林上? 然後循环? 照我看法那不如 03/11 18:48
301F：推 nancyh:推 ray大说的! 03/11 18:48
302F：→ hawkfly:林直接和harden 错开上场时间免的出现排挤效应又被人说冰 03/11 18:48
303F：→ hawkfly:板凳上没有发挥 03/11 18:48
304F：推 raykuwata:Harden就算在场上他也没有掌握所有球权，LBJ都做不到 03/11 18:55
305F：→ raykuwata:另外Parsons与defino今年占有很多球权，我想任何看火箭 03/11 18:56
306F：→ raykuwata:比赛的人都知道，而他们两个并不是好的playmaker 03/11 18:57
307F：→ yun0215:CP自己接受访问时就有说本季球权大增&自己带球的事了... 03/11 19:05
308F：推 wengna:还有delfino也说过 03/11 19:06
309F：→ yun0215:还有H大也太高估LIN了巴XD 就算是核心有球权应该也刷了 03/11 19:09
310F：推 bluesunflowe:看了就知道难怪全世界都知道火箭关键时刻战术..颇呵~ 03/11 19:09
311F：→ yun0215:20+10 本季全联盟没有人场均如此...XD 03/11 19:09
312F：→ yun0215:^刷不了 03/11 19:09
313F：推 raykuwata:球权和出手进攻权是两码子的事，Parsons与defino都不是 03/11 19:13
314F：→ raykuwata:好的Playmaker，不管是助攻失误比或是Playmakeing能力 03/11 19:14
315F：→ raykuwata:他们俩都是中下水准，不要把球权与出手进攻权搞混 03/11 19:16
316F：推 bluesunflowe:还有~本季让lin组织进攻屈指可数..比拿下比赛场数?? 03/11 19:16
317F：→ bluesunflowe:更别说第四节根本不可能~拿没有的东西这样比喔?? 03/11 19:17
318F：→ raykuwata:不管是Parsons或defino都是很好的shooter，但不是好的 03/11 19:18
319F：→ raykuwata:Playmaker 03/11 19:18
320F：推 kendiablo:帅哥跟屌飞龙盘球切入令人摇头,但是分摊多的发起点比较 03/11 20:23
321F：→ kendiablo:有变化 03/11 20:23
322F：→ kendiablo:也比较难被针对 03/11 20:23
323F：→ kendiablo:lin若投篮练起来,也比较好切,传球更容易,效率也比较高 03/11 20:26
324F：推 raykuwata:他们俩个都是和Asik做挡拆，效果比Harden与Lin还差 03/11 20:27
325F：→ kendiablo:不然很难增加LIN控球比例,毕竟哈登控球配置需求简单又粗 03/11 20:28
326F：→ raykuwata:火箭失误最多是Harden，但不可能降低Harden持球率 03/11 20:28
327F：→ kendiablo:暴 03/11 20:28
328F：→ raykuwata:而Parsons与defino助攻失误比1.8都比Lin还差 03/11 20:29
329F：→ raykuwata:不降低不擅长持球的球员持球时间，火箭失误降不下来 03/11 20:29
330F：推 raykuwata:火箭没有low post的球员，进攻都围绕着与Asik做挡拆 03/11 20:33
331F：→ raykuwata:只是用不同球员和Asik做挡拆，产生变化，但火箭失误次数 03/11 20:37
332F：→ raykuwata:一直居高不下，很大原因除了Harden之外就是不擅长持球的 03/11 20:38
333F：→ raykuwata:用太多球权，mchale只要求Lin降低失误是没有意义的事 03/11 20:38
334F：推 raykuwata:就像把防守最好的Asik与Lin放在板凳，用防守的理由用替 03/11 20:42
335F：→ raykuwata:补球员，而不是把先发其他三人防守提升(Parsons今年防守 03/11 20:43
336F：→ raykuwata:数据退步很多，400个球员名列两百多名，中等以下， 03/11 20:45
337F：→ raykuwata:Harden更惨，三百多名，末段班)，defino与最弱的PF就不 03/11 20:46
338F：→ raykuwata:提了，这样只是短期有效果，但长期防守是不会改变的 03/11 20:47
339F：→ raykuwata:因为逻辑思考根本错乱 03/11 20:48
340F：推 raykuwata:Harden助攻失误比1.5，很惨的数字，但他是火箭第一进攻 03/11 21:03
341F：→ raykuwata:而且他每个球权转换进攻分数很漂亮所以伤害能降低， 03/11 21:04
342F：→ raykuwata:但Parsons与defino不同，他们是很好的定点射手但是中下 03/11 21:05
343F：→ raykuwata:Playmaker，每个球权转换进攻分数比Lin还差，助攻失误 03/11 21:07
344F：推 raykuwata:也差，结果本末倒置要助攻失误比最好的Lin降低失误 03/11 21:10
345F：推 fireunicorn:为什麽你要把lin贬低到只能当nash...= =? 03/11 22:09
346F：→ fireunicorn:阿...打错...是fisher... 03/11 22:10
347F：→ fireunicorn:你根本没有看球赛...看完球赛後再来说吧... 03/11 22:15
348F：→ fireunicorn:根本都乱打嘛... 03/11 22:17
349F：推 bluesunflowe:林的组织进攻好歹也带领尼克7连胜过..被贬成这样... 03/11 22:25
350F：推 iswearxxx:hawkfly的推文...果然又是一个连组织权和出手权都分不清 03/11 22:28
351F：→ iswearxxx:楚的人... 03/11 22:28
352F：→ iswearxxx:推ray大~被Mchale的发言误导的人真多... 03/11 22:32
353F：推 shin80:Kobe在联盟奋斗多久了？要林当老渔...想办法交易出去吧 03/11 23:06
354F：→ shin80:反正教练发言防守和失误永远只有林..看看下面讲防守那篇 03/11 23:07
355F：→ shin80:根本整队防守都有问题...教练可能也没教他们怎麽防守 03/11 23:07
356F：推 shin80:不是要林当核心...不懂在那激动什麽 = = 原来要核心才能控 03/11 23:42
357F：推 shin80:签约时数据就是一切..很少人会去看防守吧.. 03/11 23:48
358F：→ shin80:冰箱每次冰他僩2个就是想冰而已..根本场上的防守也没更好 03/11 23:49
359F：→ shin80:摆明了用进攻打死对方...所以放能得分的...根本不在意防守 03/11 23:50
360F：推 care123:哈哈 有人把投蓝次数当成球权搂... 03/12 00:59
361F：→ care123:为什麽会有人为LIN在现在得战术下可惜,是因为LIN跟老鱼 03/12 01:00
362F：→ care123:不同,老鱼大概就那样子了,而LIN明显的浅力高於老鱼, 03/12 01:01
363F：→ care123:结果现在就真的只能当老鱼...花这麽多钱找一个老鱼 03/12 01:02
364F：→ care123:不会觉得呕吗? 另外举的一个例子,现在湖人的NASH也有很多 03/12 01:03
365F：→ care123:人为他叫屈只能球给老大,但是却没有人为小黑叫屈,原因 03/12 01:04
366F：→ care123:也一样阿,球员天分不同阿 03/12 01:04
367F：→ care123:而且老鱼球给老大那几年拿冠军,主要还是有战术的好吗?? 03/12 01:06
368F：→ care123:起码还有禅师的3脚..并不是说只要把球给最强的选手让他玩 03/12 01:07
369F：→ care123:就可以有好成绩了...但是现在的火箭呢?火箭教练不是当时 03/12 01:08
370F：→ care123:的禅师...而是..... 03/12 01:08
371F：→ care123:所以球队哈登为主很OK,但是麻烦教练动一下脑想出一个能发 03/12 01:14
372F：→ care123:挥各个球员天赋的战术.不过我想这季不可能了.等下季巴 03/12 01:15
373F：推 iswearxxx:raykuwata大所说的其他人控球导致火箭失误降不下的情况. 03/12 01:43
375F：推 RIFF: 回标题: 03/12 14:32
376F：→ RIFF: 对比 比佛利与lin最明显 两人打同样的位置 而且 比佛利上场 03/12 14:33
377F：→ RIFF: 替lin的时间也不少 03/12 14:33
378F：→ RIFF:比佛利是一个心态超级好的球员 是超级好 不只是好而已 03/12 14:34
379F：→ RIFF:对比lin与哈登可能不明显 有人看不出来 但 对比比佛利与林 就 03/12 14:34
380F：→ RIFF:非常明显了 03/12 14:34
381F：→ RIFF:像这样的心态 是球队稳定的力量 03/12 14:35
382F：→ RIFF:反之 缺乏这种心态 就不能稳定对球队作出贡献 03/12 14:35
383F：推 nancyh:比佛利是一个心态超级好的球员...楼上R大可否更明确说明 03/12 15:21
384F：→ nancyh:这“心态”的意思? 因我对小贝印象最深的就是蹦蹦跳跳 03/12 15:22
385F：→ nancyh:看起来很积极的样子XD 03/12 15:22
386F：推 bluesunflowe:心态??lin跟阿贝的心态大家都能透视??好强~~~ 03/12 15:28
387F：→ bluesunflowe:阿贝可以稳定贡献??是犯规次数吗?? 03/12 15:30
388F：推 iswearxxx:RIFF在前面一直被打脸 现在赶快寻找新说词了XD 03/12 15:44
389F：推 care123:挖RIFF大是心理专家喔?光看几场球就能知道球员心理层面 03/12 20:08
390F：→ care123:.真是利害阿~心态好不好我不知道拉,但是我还记得之前打勇 03/12 20:09
391F：→ care123:士,小贝吃T的原因... 03/12 20:10
392F：推 snowwof:推raykuwata大的推文都非常切中要点且合理,比较某些含有偏 03/12 20:27
393F：→ snowwof:见的人的推文,高下立见!! 一开始就用带偏见的想法去批评 03/12 20:28
394F：→ snowwof:人,会附合的人也有病 03/12 20:28
395F：推 qfyjke54:键盘心理学家XD 03/12 22:17
396F：推 shin80:请教林心态有多差？ 先解释出个所以然好吗... 03/13 00:34
397F：→ shin80:跟冰箱没两样...10月时去机场相见欢吧 03/13 00:34
398F：推 xsummerx:Lin很少call档人吗?我还满常看到的啊@_@ 03/13 08:26
399F：→ xsummerx:KOBE也很强 那NASH在湖人不也浪费钱又占位子 03/13 08:28
400F：→ xsummerx:看到"人贵自知"这种话真的满好笑的 原来有人已经能够预测 03/13 08:40
401F：→ xsummerx:一个还算是"菜鸟"的球员未来的发展极限了 还可以知道他的 03/13 08:41
402F：→ xsummerx:心态不好 不愿配合球队 失敬失敬 03/13 08:42
403F：推 fireunicorn:人贵在自知...看来你并没有... 03/13 12:00
404F：→ RIFF: [新闻] 火箭教头发火：不认真 主场也没用 03/13 16:53
405F：→ RIFF: 见微知着 03/13 16:54
406F：推 raykuwata:想太多了吧....mchale只是用这样方式让球员上紧发条 03/13 18:25
407F：→ raykuwata:old school coach常用这样方式，只是mchale EQ不好 03/13 18:26
408F：→ raykuwata:他不该用公开方式，还好火箭球员都是好球员 03/13 18:27
409F：→ raykuwata:不然很容易出现更衣室问题，你爱的Beverley才要担心 03/13 18:28
410F：→ raykuwata:他很可能会被小AB取代，有时候人与人之事不要想的这麽 03/13 18:29
411F：→ raykuwata:简单 03/13 18:30
412F：推 raykuwata:就是一场秀，只是mchale技巧零分 03/13 19:04
413F：推 shin80:所以不认真又是指林罗？ 回不出心态只会胡扯...真厉害 03/13 23:23
414F：推 nonavailable:没有指名谁的东西不需要联想这麽多吧... 03/14 01:24
415F：→ jrico:某些人都被台媒偏颇报导还有教练发言,引导到未知的境界 03/14 14:17
416F：推 iswearxxx:RIFF为了批林的心态 自动把没指名的乱联想~ 03/14 16:17
417F：推 dalepp:推raykuwata大，有理有据叙事分明 03/24 04:11