作者amtb (Diamond Perfume)
看板RockMetal
标题Re: [闲聊] 台湾组重音偶像有搞头吗？
时间Wed Jan 2 13:24:02 2019
※ 引述《johnny122 (Waiting Lin)》之铭言：
: 如题
: 如果台湾组像baby metal ,passcode这类
: 的重音偶像有搞头吗？
: 可以专攻金属头跟偶像宅
: 感觉不错
先参考一下这影片
https://youtu.be/IKg_iG4hEuM
这是12/30摇滚台中Broken By The Scream的演出fan cam
BBTS大概是当天在二舞台玩的最high的一团了吧
我不是很清楚舞台下状况因为当天我在後台控场
像是BBTS这种现今在日本称作ラウドル(Loud Rock Idol,中文常翻作重音偶像)的团体
以我在日本看过的团大概有二十团以上(PassCode这种已经主流出道的地上团体不算)
受众群是以偶像宅+摇滚、金属的Live Kids为主
这次BBTS在台湾的演出非常的成功，本来在彩排前还很担心舞台集客力
(前一团是怕胖..)
後来彩排中Kagura一吼，台下就开始骚动了，而且天气非常的好、接近傍晚观众也变多
熟悉的偶像宅观众群有很热情的回应台上四位成员的表演，即使她们只是很克难的带着
一位日方工作人员控卡拉带PA，但现场的硬体设备跟支援人力还是很完美的呈现了我在
日本看到BBTS的舞台效果。
https://i.imgur.com/Bp67bzY.jpg
https://i.imgur.com/mNeHaEZ.jpg
那，日本人能作出像BBTS这样的团体，台湾可以吗?
我是认为有这种市场的
主要是像在日本的地下偶像团操作，几乎每周都有演出。演出时间约为20-30分钟，多
以拼盘类型为主，在特殊日子会参加live house型的音乐祭(东京的涉谷live house区
、大阪的美国村)，或是定期公演(鹿鸣馆、街头免费live)
你可能会想，就只有表演那麽短的时间，是怎麽养得活一个团?
重点就是靠偶像团体的特典会
特典会类似一般常人认知的AKB那种握手会类型，只是在地下偶像的世界里
特典会是延伸出合拍券这种东西，通常是买中意的成员合拍券，直接找成员合拍并签名
握手聊天，通常团体越地下、尺度就越大、时间就越长、费用就越便宜
所以严格来说地下偶像是可以用这种方式过活的
对於她们，拍照与签名算是种商品，没办法免费送给客户，所以12/30有找BBTS
拍照被我挡住的观众，真的很不好意思，她们的规矩就是这样，要接触请买合拍券
BBTS出道也不过两年左右的事，就已经来过台湾参加大型音乐祭，一月二十号还要
前往韩国演出，今年八月底还有美国演出邀约，像她们这种特殊性质的团体很容易被
国外所注意，我也是从去年才开始被吸引，今年一有机会就想办法与朋友邀她们来
总结一下，我认为只要有锁定群众持续作出音乐，在成员不变动前提之下於SNS
(社群网路)维持热度，并在演出时持续保有相当水准，自然而然团体就能快速茁壮，
举例像是目前BBTS已经跟很多乐团作拼盘演出而且是带专属乐团，乐团演出的技巧可
参考这连结
https://youtu.be/fFaX6mkPLKg
妹子吼腔、歌唱、舞蹈有一定水准，颜值就见仁见智(YAE好可爱..)
目前日本的地下偶像是处於所谓的战国时代，更进一步的说是ラウドル的战国时代
表现的好的团体个人认为不下五个，BBTS就是其中之一
台湾的话我想是连春秋时代都看不到，但不代表没有这个市场
最後期待一下BBTS下次来台带乐团演出..会尽量安排特典会时间给各位与成员聊天合照
https://i.imgur.com/hIZvd4U.jpg
--
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1F：推 hikaruton: 推重偶 01/02 13:38
2F：推 awkward0207: 推 01/02 13:42
感谢支持
3F：推 RIFF: 1.妆很厚... 日本真的很会画妆 01/02 13:54
据这几天贴身带她们的感想是，画淡妆也是很可爱的小女生...嘿嘿
4F：→ RIFF: 2.其实METAL跟流行乐超像 比老摇滚跟流行乐间像 01/02 13:56
5F：→ RIFF: babymetal跟POP很像 eric clapton跟pop反而不像 01/02 13:57
6F：→ RIFF: 因为metal与pop都极重视编曲 老摇滚反而没这样重视 01/02 13:58
7F：推 RIFF: 同理:metal与老摇滚间也不像 01/02 14:01
个人认为当年Marty Friedman跟Freddy这段其实说明了偶像乐与METAL类似点
https://youtu.be/wEs36655KRw
再者是其实现在作重偶音乐的制作人、曲、词，很多都是幕前转幕後的乐手
8F：推 AuroraSkyFox: 台湾连一般的Metal都养不太起了 这个有点困难啦 01/02 14:02
我是真心希望台湾可以出个重偶团来个定期公演，有水准的话会去支持的
9F：推 r5600001: 推啦 摇滚台中那场演出真d精彩 01/02 14:20
10F：推 syuncan: 推你长文。不晓得你知不知道台北的 01/02 14:28
11F：→ syuncan: 杰克音乐？他们做类似地下偶像团体 01/02 14:28
12F：→ syuncan: 场子有段时间了，来客状况耳闻是说 01/02 14:28
13F：→ syuncan: 差强人意，不知道实际状况如何。 01/02 14:28
14F：→ syuncan: BBTS我也有去看，唱跳的表现真的 01/02 14:28
15F：→ syuncan: 相当稳健。不过，我只是喜欢金属， 01/02 14:28
16F：→ syuncan: 女性、舞蹈、普通清腔对我来说实在 01/02 14:28
17F：→ syuncan: 没什麽吸引力，舞蹈偶像团体更是我 01/02 14:28
18F：→ syuncan: 一大雷点。 01/02 14:28
19F：→ syuncan: 另外，摇滚台中是免费入场的音乐祭， 01/02 14:34
20F：→ syuncan: 走马看花的人一定有；再加上日团身分 01/02 14:34
21F：→ syuncan: 和音乐祭的流程安排，其实台下的观众数 01/02 14:34
22F：→ syuncan: 很难代表艺人真正的动员力。 01/02 14:34
23F：→ syuncan: BBTS如果能带来乐团编制的专场， 01/02 14:38
24F：→ syuncan: 我一定会到场支持。不过握手拍照 01/02 14:38
25F：→ syuncan: 就零兴趣。 01/02 14:38
感谢到场支持..其实这次请她们来很想一次到位....但无奈经费实在有限无法以完全体
呈现给观众，她们的专场乐团编制拼盘我看过两场，现场基本上是无懈可击的，这次在
这种都是乐团的场地只有放卡拉带，老实说开场前我还很怕会被台下嘘....
另外我也深知这种免费的音乐祭大概凑热闹的占大多数，完全不敢奢想她们有多少集客
力，只要有人能够在现场玩得起来就好，我参加过BBTS的日本场五、六次，没有玩得像
这次那麽疯，成员跟经纪人也说台湾这场是她们成团有史以来反应最好的一次
再来我个人也有参加过几次杰克的场地，像是There There There's、我尽ラキア、
ゆるめるモ！、みんなのこどもちゃん这些另类偶像的演出，歌迷虽然少但还是有慢慢
的在进行中，台湾的地下偶像我就少接触无法说太多，客群集客力可能还不到一百人
至於重偶的演出内容我觉得就见仁见智了，BABYMETAL已经证明这种公式可行，
PassCode来台的专场跟去年大港音乐祭的轰动，也说明了的确还是有喜欢看这种演出模
式的人在，不管怎样还是很感谢你来现场支持..会接着以乐团形式的方向努力说服她们
再来台湾表演
※ 编辑: amtb (125.227.68.246), 01/02/2019 14:56:23
26F：推 ASALLT: 其实不止重摇滚 ,这几年开始很多有趣乐风融合偶像,很多制 01/02 14:52
27F：→ ASALLT: 作人自己也都是乐团的乐手,单纯一点讲有点类似互相推广不 01/02 14:52
28F：→ ASALLT: 同文化跟拓展圈圈吧 01/02 14:52
现在已经有很多领域融合偶像了，日本大场音乐祭请偶像来开场的比比皆是
台湾这边大港、觉醒也都有请偶像来的纪录，无非是将不同领域的人互相影响
不然大家永远陷入自己的同温层
29F：推 d2sky: 要养活一团不难 但长远不能带动整个圈子的话 01/02 14:56
30F：→ d2sky: 令外人能对metal产生兴趣的话 也只不过是昙花一现的景像 01/02 14:57
我不敢说ラウドル能将METAL带动多久的历史，因为对於偶像的行业来说本身就是个
短命的职业，日本一年约有一万个偶像出现，也有更多偶像的消失，昙花一现的永远
是偶像本身，但对於概念性的融合我认为是可以名垂青史的
至於这种融合是否能带动METAL的兴起，我觉得只要这文化能将不同领域的人带进来听
就算很不错了，补句Dragonforce李康敏对於BABYMETAL的注解:
「我认为，可以跨界让那些完全没有接触过金属的人发现这里，把那些人带进这个圈子
，所以说他们当下真的是一支非常重要的乐团团体。举个例子，有很多人透过『吉他英
雄』这游戏成为金属迷，我觉得他们就是担任着如此重要角色的一个乐团，我们需要更
多像他们那样可以玩出不同花样的人。」
https://zh.wikipedia.org/wiki/BABYMETAL#cite_note-262
31F：推 GTR12534: 好想拍チェキ（重点误）这种偶像跟粉丝的距离都会比较 01/02 15:11
32F：→ GTR12534: 近耶，都会有稍微一点印象 01/02 15:11
地下偶像团Cheki大概都有一分钟的长度可以跟她们聊天，这种近距离接触不是AKB
那种讲不到十秒的话就把你推走的，所以也有一部分的人喜欢地下团的互动多於表演
33F：推 oasis1222: 推个 现场真的很爽 01/02 15:22
34F：→ hardjay: 看过babymetal 觉得蛮无聊的... 01/02 16:18
我2018看过她们新编制已经是不同的团了
如果你只是2014看她们跟闪灵合演的卡拉，我是觉得很可惜
她们的高峰期在2015-2017，随着固定成员离开，人事已非..
如果你本身就讨厌这种组合那我就不多说了
这年头雪中送炭的人少、见缝插针的人多...
只求类似像BBTS一样上升中的重偶团
能够持续的发展，不要有成员大变动就谢天谢地了
※ 编辑: amtb (125.227.68.246), 01/02/2019 16:48:43
35F：→ hardjay: 2017看的喔 01/02 16:57
36F：→ hardjay: 重点不是讨不讨厌这组合 我纯粹觉得不好听 音乐才是重点 01/02 17:00
37F：→ hardjay: 她是不是偶像没差 01/02 17:00
音乐就看个人喜好了，只是我个人认为重音偶像的好玩地方在，其他领域的人可能会
因为听了这团重偶而开始接触这类型音乐
曾几何时我认为无法接受METAL，直到我认识了中元铃香
https://youtu.be/0Oq2eHY6DzE
曾几何时我认为我永远无法接受scream因为不知道在唱三小，直到我听到PassCode的
Yuna
https://youtu.be/DqwOfS4A-JM
曾几何时我认为听不下去KIBA OF AKIBA那种死核类音乐，直到我听了BBTS现场
鼓手正是KIBA OF AKIBA的VAVA
https://youtu.be/VT_6zDt859U
曾几何时我认为数摇的节奏怎麽那麽难抓难打拍，直到我认识了sora tob sakana
https://youtu.be/Q2yMktQ6OUo
还有太多太多原来是我一直以井窥天的音乐类型，直到是偶像有参与我才晓得
进而参加大型音乐祭认识这些音乐
38F：推 Redfeather: 虽然不算是偶像风 但极度推荐 YUZUKINGDOM 这团 01/02 17:00
39F：→ Redfeather: Support band 是老团 BSC 有一定的水准 01/02 17:01
40F：→ Redfeather: 前阵子 solemn 15周年还有邀请来台 台南台北各一场 01/02 17:03
41F：推 linub: 这次去看了演出，其实还不错 01/02 17:18
43F：→ Redfeather: 光听伪娘 RYU さん刷吉他就爽翻了 01/02 17:27
已收藏，有空来听听
※ 编辑: amtb (125.227.68.246), 01/02/2019 17:37:12
※ 编辑: amtb (125.227.68.246), 01/02/2019 17:43:28
45F：→ hardjay: 简单的说重偶是偶像大於音乐 01/02 17:53
如果你觉得如此对她们下这种定义我也没什麽话说
毕竟在民主社会中每个人都有自己的意见可陈述
我也无意在一直争执下去
最後来首你认为的偶像大於音乐的BBTS的歌曲
https://youtu.be/IZDt8MNMC2Q
※ 编辑: amtb (125.227.68.246), 01/02/2019 18:00:57
46F：推 Gloom666: 原来是教主啊，多谢分享好文 XD 01/02 18:03
47F：推 Crepuscolo: a大推广文先推~ 01/02 18:08
48F：→ r5600001: 觉得h大的结论下的太武断了 01/02 18:13
49F：→ r5600001: 毕竟这种音乐窜起还不到十年 01/02 18:13
50F：→ r5600001: 未来的发展与听众的口味变化都还有无限的可能 01/02 18:13
51F：→ r5600001: 小弟是觉得大家不一定要喜欢他 01/02 18:13
52F：→ r5600001: 但是可以考虑以开放的角度试着欣赏 01/02 18:13
53F：→ r5600001: 说不定哪天会突然出现新的感受 01/02 18:13
54F：→ r5600001: 毕竟人生短短数十载 01/02 18:13
55F：→ r5600001: 因为第一印象而失去了享受新类型音乐的可能不觉得有些 01/02 18:13
56F：→ r5600001: 可惜吗? 01/02 18:13
57F：推 Gloom666: 人生短短几个秋～（喂 01/02 18:17
58F：推 RIFF: 希望大家讨论时 语气再温和些 有意见很好 死板才糟 01/02 18:18
59F：→ RIFF: 喜不喜欢是另一回事；我想特别指出，都是强调编曲的音乐 01/02 18:19
60F：→ RIFF: 不知道大家在欣赏的时候 有特别感到重偶的编曲与一般METAL 01/02 18:21
61F：→ RIFF: 的编曲方式有不同吗？ 01/02 18:21
编曲什麽的小弟实在是外行，不过可以分享的是PassCode作曲人平地孝次，以前跟这
团的社长搞过乐团作电子核，其中一首叫club kids never die
https://youtu.be/kittfIv5Rd8
结果团体一直不红，作了PassCode後红了起来
重新演绎这首歌
https://youtu.be/3f9HiVqTkp0
BBTS的吉他手熊本克哉(エレクトロソナー)
https://twitter.com/electro_sonar/status/1056173315197349889
有着非常高超的弹奏技巧，BBTS的作曲也都是他作的
就连这次来台的经纪人以前也搞过BAND
重偶型的如果偏扣类，也都会加很多的breakdown，可以参考这几个连结
https://youtu.be/r5ZGnLc62mM
https://youtu.be/3S8lMfcYNkU
https://youtu.be/j5U_buKV9gI
要说更重的也是有，但重偶型我认为最吸引人的编曲是那种反差的平衡感
像是Broken By The Scream的ジャッジメント!!
https://youtu.be/WomgQHRU-70
PassCode的Taking you out
https://youtu.be/Wmt86RKEkuY
ゆくえしれずつれづれ的Phantom Kiss
https://youtu.be/QWfnuibj68A
都是很不错的呈现
※ 编辑: amtb (125.227.68.246), 01/02/2019 18:33:00
62F：→ syuncan: 很感谢原PO认真回覆。我虽然也是 01/02 18:25
63F：→ syuncan: 对台湾自产重音偶像团体一事抱持着 01/02 18:25
64F：→ syuncan: 不乐观的看法，不过我很支持这样的 01/02 18:25
65F：→ syuncan: 跨领域尝试。至於一些质疑的声浪， 01/02 18:25
66F：→ syuncan: 冷言冷语或多或少都会有，可是却也 01/02 18:25
67F：→ syuncan: 不乏有建设性的意见。作为复制偶像 01/02 18:25
68F：→ syuncan: 产业的前提，台湾的背景、环境一切 01/02 18:25
69F：→ syuncan: 不如人，黄汉青就是一个前车之监， 01/02 18:25
70F：→ syuncan: 更遑论重音偶像的难度。乐手写了歌 01/02 18:25
71F：→ syuncan: 自己做演出都来不及了，难道还奢望 01/02 18:25
72F：→ syuncan: 有唱片公司配合台湾音乐佛心组织 01/02 18:25
73F：→ syuncan: MU两点ST会付足够的版税给自己？ 01/02 18:25
74F：→ syuncan: 这都是需要去面对的实务状况。 01/02 18:25
75F：→ syuncan: 然後提一下，YUZUKI本身就是偶像 01/02 18:25
76F：→ syuncan: 女团成员。YUZUKINGDOM确实不是 01/02 18:25
77F：→ syuncan: 偶像团体没错，可是这个团体的诞生 01/02 18:25
78F：→ syuncan: 在商业操作上就和重音偶像十分雷同。 01/02 18:25
79F：→ syuncan: 在推一个瞪鞋偶像团，团名是 ········· 。 01/02 18:29
80F：→ syuncan: 再* 01/02 18:30
点团我也有在听，专辑我也有在日本买
这首大推
https://youtu.be/N7M5dfe4oMs
虽然我不是Producer,充其量只不过是一个一直在追这种音乐类型结合的粉丝而已
台湾的情况如何我真的不是很清楚，只知道目前的确有一小部份的人很努力在这夹缝中
生存，乐手作出的音乐乏人问津、酒香还怕巷子深，最後只能孤芳自赏
这种例子台湾跟日本太多太多了..前几段PassCode制作人就是个例子
但或许剑走偏锋由偶像为介质去诠释自己想表达出的音乐
似乎也是其中一种办法，偶像的特典会生存模式可以让这行业的期限延长
81F：推 AuroraSkyFox: 单方面就下重偶是偶像大於音乐这个我觉得有点太过了 01/02 18:32
82F：→ AuroraSkyFox: 或许一开始真的是靠偶像撑起来的 但没有好的编曲我 01/02 18:33
83F：→ AuroraSkyFox: 不相信会有办法聚集到这麽多观众 01/02 18:33
84F：→ hardjay: 呃 我是按照你的回文写的推文喔 你都是因为某某人才会去 01/02 18:34
85F：→ hardjay: 听某种音乐 所以应该是说是你对重偶下的定义 01/02 18:34
我的本意是她们带领我认识这个层级音乐，并非意指偶像与音乐作高低的比较
相反的是这两者需相辅相成，简单来说今天BBTS如果音乐性变轻走味了，我也
会毫不犹豫的走人不支持，不好意思让你误解了
※ 编辑: amtb (125.227.68.246), 01/02/2019 18:38:49
86F：→ hardjay: 应该是说以你的情况来说 有偶像 你才会去注意音乐 非以全 01/02 18:36
87F：→ hardjay: 体而言～ 01/02 18:36
※ 编辑: amtb (125.227.68.246), 01/02/2019 18:46:15
88F：推 ffff5566: 当天人在现场推一个 01/02 19:12
89F：推 sssss199919: 推一波 01/02 19:13
90F：推 ASALLT: 既然H大提到点团，就来提一下自己的例子，她们其实除了瞪 01/02 19:35
91F：→ ASALLT: 靴风格，在实验音乐、後摇、数摇风格都有尝试，前期还有co 01/02 19:35
92F：→ ASALLT: ver一些乐团的曲子，对我来讲并不是完全是因为偶像才接受 01/02 19:36
93F：→ ASALLT: 这些曲风，有方面是因为偶像的诠释才认识这些音乐，这是前 01/02 19:36
94F：→ ASALLT: 期演出过的噪音曲风的演出 01/02 19:36
96F：→ ASALLT: 另外也因为她们才知道sajjanu、にせんねんもんだい、massa 01/02 19:36
98F：→ ASALLT: 本身并不一定是本来就无法接受或不喜欢这种类型的音乐,而 01/02 19:36
99F：→ ASALLT: 是因为透过偶像诠释也是有蛮特别的结果去认识,觉得这些团 01/02 19:36
100F：→ ASALLT: 都是身为边缘粉丝的我没机会注意到的一些有趣乐团,我觉得 01/02 19:36
101F：→ ASALLT: 与其说哪方面大於哪方面的思想有点太狭隘,当作互相多认识 01/02 19:36
102F：→ ASALLT: 的机会来看待这样不同圈圈的融合还是不错 01/02 19:36
103F：推 Syd: 哇还有瞪鞋团喔 这个点点团要怎麽找他们的资料? 01/02 19:46
104F：推 ASALLT: 从推特关注是最直接最快的,但她们制作人有些奇怪的坚持,所 01/02 19:54
105F：→ ASALLT: 以很多详细资料要查还是有点麻烦 01/02 19:54
107F：→ ASALLT: otstokyo?s=09 01/02 19:54
108F：→ hardjay: 我说的大於是指动机喔 动机应该没什麽狭不狭的问题 01/02 19:55
109F：→ ASALLT: 官方youtube也有蛮多live影片 01/02 19:57
111F：→ ASALLT: yQ 01/02 19:57
112F：→ ASALLT: 之前有台湾乐团跟日本乐团一起参与的total feedback 活动 01/02 19:57
113F：→ ASALLT: 她们也有参加 01/02 19:57
114F：推 Syd: 团名要怎麽念？ dots？ 01/02 19:58
115F：推 ASALLT: dots 或 dotstokyo 01/02 20:00
116F：推 GTR12534: 我也是认为或许是偶像使接触的人变多，但没有好的音乐 01/02 21:20
117F：→ GTR12534: 加成是留不住客户的 01/02 21:20
这点是非常同意的，即使是用偶像方式留住人，特典会再好再钓的互动，顶多只能留住
小众市场，之前提过日本偶像如过江之鲫，年轻可爱的多的是，还是会有年华老去的一
天，届时偶像宅也会随之离去，本质没有存在吸引人的音乐跟紮实的演出，终究会被淘
汰
看久这圈子也不少这种团存在，但我还是必须提，动机这种东西不管是针对偶像还是音
乐，并没有绝对的一方好还坏，我大方承认我喜欢偶像并不代表我不爱乐手，对於新踏
入一种领域的音乐，就是用谦卑的心去学习欣赏，我才知道原来听过PassCode後再听
Crossfaith这麽爽，原来他们现场这麽棒
人生并不存在非A即B这种二分法，只是我不知道台湾人为什麽都会这麽想
看偶像唱跳加重型音乐难道就得背负着这种原罪?
但当我在我的同温层碰到不少人也跟我一样感受、12/30看到舞台下许多人对於BBTS露
出满意的笑容，就觉得释怀了
118F：推 BigOB: 世界上没有好音乐 只有喜欢不喜欢而已 "世界难听"也有粉的 01/02 21:51
119F：推 m03m03: 有讨论总是好事，相信大家都是爱音乐的 01/02 22:21
120F：推 Together17: 抱歉当天冒犯到QQ看到四位本尊太兴奋，就一股脑想拍 01/02 22:44
121F：→ Together17: 照，下次会多多注意der 01/02 22:44
122F：推 Together17: 现场真D猛的 只是大鼓快到不科学就是了XDD 01/02 22:45
他们的鼓手VAVA的演奏可以参考一下
https://youtu.be/VT_6zDt859U
我比你还要兴奋阿可是只能按耐住这种情绪乖乖的当工作人员+保安
真的深怕出任何错误搞到日方不爽
看到还有变态出没我超怕有什麽万一..当天各位在舞台前爽我可是在舞台後皮皮锉
还好表演顺利结束了谢天谢地阿
以後侨她们来一定会附上特典会接触，我想强调的是不管你是厨偶像还是爱听音乐
BBTS有着这两种以上的特质吸引着两种族群的人来看他们
在可控制的范围内就一定会满足各族群的需求
这之间并没有存在着谁高谁低谁清高这回事
123F：推 ASALLT: 回应h大 基本上也不是全因为偶像才有动机去喜欢或接受那种 01/02 22:51
124F：→ ASALLT: 音乐或曲风 像在认识sora tob sakana 之前 就很喜欢她们制 01/02 22:52
125F：→ ASALLT: 作人的乐团 ハイスイノナサ 当时没办法出国 还费了一番功 01/02 22:52
126F：→ ASALLT: 夫才买到这团CD 到很後期无意间接触到sora tob sakana 01/02 22:52
127F：→ ASALLT: 才发现是喜欢乐团的乐手当制作人 当然也一起支持了... 01/02 22:53
128F：→ ASALLT: 而且乐团跟偶像在演出还有活动的频繁度 其实还是差很多 01/02 22:54
129F：→ ASALLT: 也常因为她们跟一些乐团对盘 或是请某些乐团乐手来bandset 01/02 22:55
130F：→ ASALLT: 因此认识更多 喜欢的相似风格的乐团 01/02 22:56
131F：→ ASALLT: 像我也因为sora tob sakana才认识dalljubstepclub 01/02 22:56
132F：→ ASALLT: 平常没认识相似兴趣的朋友 只能从一些名单或讨论发掘新团 01/02 22:57
133F：→ ASALLT: 总觉得如果不要分偶不偶像 就多接触的话 也不是坏事... 01/02 22:57
134F：→ hardjay: 回楼上 所以我推文说是按照此文楼主的逻辑说的喔 不是指 01/02 23:07
135F：→ hardjay: 所有的粉丝～ 01/02 23:07
136F：→ hardjay: 而且我也去过美日韩偶像的演唱会 我不care偶不偶像的XD 01/02 23:09
137F：→ hardjay: 我都听 01/02 23:09
138F：推 ASALLT: 其实我觉得只是举几个比较成功的例子 回应你说的 01/02 23:21
139F：→ ASALLT: 偶像大於音乐这件事... 似乎因此被你曲解了他的原意 01/02 23:21
140F：推 white123123: gacharic spin算偶像团吗XD曲子演奏都自己来挺不错 01/03 06:43
141F：→ white123123: Kiba of akiba宅系死核不错不过他们好像转型了 01/03 06:44
Gacharic Spin定义上算乐团喔，只是她们有前面的煽动舞群，可是去年毕业了
所以现在算纯乐团了
KIBA OF AKIBA的鼓手现在专职BBTS了
142F：推 SacrificesPi: 本来有点失望他们没带乐手来 但听完後觉得很棒 也在 01/03 10:15
143F：→ SacrificesPi: 前面玩得很爽 希望下次能看到完全体! 01/03 10:15
我真的比现场任何人都希望能配上乐团演出，如果我在高雄挖到石油一定会把他们全请
来到主舞台跨年
144F：推 Pixiu: 好奇问一下你是30当天 带BBTS的两位壮硕大叔之一吗XD？ 01/03 15:11
145F：推 Pixiu: 当天想说这两位经纪人(?) 中文也太好了吧 後来才发现是台湾 01/03 15:12
146F：→ Pixiu: 人的样子 01/03 15:12
是的就是我，大概三天没睡满八小时，从接机到送机
我才知道原来工作人员这麽不好当...由於她们有着偶像身分，很多事情要考虑的
成员都是第一次出国，连经纪人都是第一次来台湾
说到这讲个小八卦是，本来她们初海外是1/20的韩国场，结果硬生生被我们侨到台湾
这真的很爽哈哈哈
147F：推 Blutmond: 推 当天台下真的很嗨 01/03 17:49
感谢捧场
148F：→ kingroy: kiba of akiba休团了 01/03 18:58
※ 编辑: amtb (125.227.68.246), 01/03/2019 22:53:01
149F：推 kee32: 推行内的高手热情分享，加油，台湾产业要多元化才行哪！比 01/03 23:22
150F：→ kee32: 起音乐来，我也很爱的格斗相关产业才可怜呢(泪)... 01/03 23:22
151F：推 heavensekai: 推！当天还满开心的 01/04 00:02
152F：推 MrJohn: 推！感谢辛苦了！去年是我的许愿团之一呢 01/04 02:24
153F：→ Redfeather: 以外人来说要说 Yuzuki 本家团是偶像团无可厚非啦 01/04 12:02
154F：→ Redfeather: 毕竟商业模式就是那样 但要说YZKDM的诞生就没道理了 01/04 12:03
155F：→ Redfeather: 她自己本来就喜欢这方面音乐 然後JFK桑偶然搭线拉上 01/04 12:04
156F：→ Redfeather: RYU说有认识一个会シャウト的女生 才催生出来的 01/04 12:06
157F：→ Redfeather: 我是不晓得这样跟重音偶团有啥雷同啦... 01/04 12:10
158F：→ Redfeather: 真要说拍贴、特典一堆乐团都在做 难道就要算偶团吗w 01/04 12:12
159F：→ Redfeather: 如果是那我也没啥好说的了 01/04 12:12
160F：→ Redfeather: BTW要以外见来评断Q为偶像团请便 但也希望不要抹灭她 01/04 12:24
161F：→ Redfeather: 们团员自己自认アーティスト的意识喽 01/04 12:26
不好意思好像又被误解了，我原先意思只是说有的制作人一开始作出的音乐乏人问津，
到最後是用偶像这介质去发挥的，抑或是说有的制作人一开始就是想找偶像作这类型的
音乐。前者就是上面提过的PassCode，後者可以参考一团叫作みんなのこどもちゃん
(大家的小朋友)，音乐主题是融合工业金属与偶像的概念
https://youtu.be/UPcPzMvw7lM
制作人是BACK DROP BOMB的吉他手Jin Tanaka
https://twitter.com/news_line_me/status/1009619404470931456?s=21
这篇是他作这偶像团的访问
另外我并没有说YZKDM有跟重偶有什麽雷同，只是分享我知道的而已，因为此团我并没
接触。不过我得承认一开始接触此类的团体很容易跟别的不同性质的团搞混，像是前面
提到的Gacharic Spin、BAND-MAID这种有除了重型音乐还加上女性特殊性质的团，会把
她们归类成偶像来看，但事实上却得罪了很多歌迷且对这些团体是不尊敬的，因为明明
她们是被定义乐团或是Artist，却被很多人指鹿为马成偶像，所以关於这点我十分同意
，并没有把她们的Artist意识忽略。
另外关於双重身分的部分也提一下我有看到的两个例子，像是在神圣かまってちゃん
这团担任鼓手的女性成员みさこ
https://youtu.be/sUW4dDWiz-A
她同时也是偶像团体バンドじゃないもん！MAXX NAKAYOSHI中的成员加鼓手身分
https://youtu.be/YF6sIYGuBPA
鼓打到一半会跑到台前跳舞
再来是女性创作歌手大森靖子
https://youtu.be/uA7ZGV5z3i4
近期自己主催了一个偶像团体叫ZOC
https://youtu.be/XtEiKlzpHfE
除了自己当制作人以外还是此团成员
明明都是生过小孩的人妻了还能当偶像也真是厉害
162F：推 CSFV: 推个好文 01/04 23:56
163F：推 Nakazone: 这篇文让我认识好多乐团XD 谢谢分享 01/05 10:02
164F：→ Nakazone: 最近在IG追踪到一个新乐团叫「麦琪麦琪」 01/05 10:02
165F：→ Nakazone: 团员全都是女生金属团 01/05 10:02
166F：→ Nakazone: 还没有歌曲释出 但我满期待的XD 01/05 10:02
这团我就不知道了，目前只知道中国出了个打包安琪(但是散了又是期间限定)
欧美是完全没有这种类型团体，现在只有日本会出这类重偶团，或是说我认为只有日本
才会出现这种团体，因为偶像的定义在日本来说基本上是养成型的，非欧美韩那种已完
成体的型态，多数日本追偶像的人是享受与偶像成长的过程，但一般乐迷只会认为这种
是拿不上台面讲的东西，花钱来看表演结果是半成品。
但有趣的是，因为地下偶像的竞争激烈，没有三两三也不可能一直待在这业界，大概撑
个两年就算是团体的极限了，每周都会有公演、偶像拼盘、乐团拼盘，规模大一点的就
直接开东名阪(东京、名古屋、大阪)巡回，再大一点的搞个全国live house，更进一步
就到Zepp Tokyo之类的地点演出，最後可能就直上大型音乐祭(SUMMERSONIC、Rock in
Japan)，大致上看到的操作模式就这样，不过如果没有主流出道，大概到全国live
house就是地下偶像的顶点了，当然也是有例外的存在但毕竟是少数。
所以想在短短的几年成员偶像生涯中闯出名堂来，在每年一万个偶像产出的环境脱颖而
出，能够搬上到国际台面的重型偶像，基本上品质不会差的，所以不一定是那种要从头
跟偶像养成型的团体，而是她们现阶段的雏形就是颗原石，加以锻练打造迟早变钻石。
167F：推 Ayabie: 先感谢大大之前在RM版的推坑 以及真的把生人请来台湾XDD 01/05 12:14
168F：→ Ayabie: 带整团来成本真的太高QQ 不过正好傍晚 灯光+气氛有带起来 01/05 12:17
169F：→ Ayabie: 前排根本暴动XD 卡拉带低频/鼓组也控得不错 整场这样很ok 01/05 12:20
170F：→ Ayabie: 看完觉得BBTS没这麽偶像 可能是舞蹈较少风格更强烈的关系? 01/05 12:23
171F：→ Ayabie: 不过清腔还是有走音 可能是监听问提? 期待BBTS能更成长啦 01/05 12:25
这点必须承认成员的表现还有待改善，当天在此舞台我们得到的资源老实说并不多，没
有监听耳机，在日本她们带卡拉跟台湾一样拿麦克风就上场了，会影响临场表现的原因
应该还是在於没有这种大型场面演出经验，没有抓好休息喘气的节奏，但是死嗓两位能
够表现的比我预期还要好，真是出乎意料，真的就如同经纪人跟我说的，那四人只要上
了台就会变不同的人，所以应该是没问题的啦
结果就是现场大家看到的那样
不过还是得感谢摇滚台中当天硬体舞台给我们相当好的灯光、PA，希望有机会还是能将
她们再带来台湾玩。
172F：推 kazuma2010: 现场都快高潮了 哈哈 01/07 23:37
※ 编辑: amtb (59.120.77.69), 01/08/2019 10:49:25
173F：推 jojolia69: 推好文 01/08 10:18
174F：推 Imhuang: 解说非常专业，佩服！ 01/08 23:32
175F：推 Moshiba: 推a大,不知道魔法少女になり队还有没有机会来台 01/09 00:59
176F：→ Moshiba: 上次来的时候还没听,之前关注觉得挺有意思的 01/09 00:59