作者pigo8032 ()
看板RockMetal
标题Re: [闲聊] 我是歌手
时间Sun Feb 7 02:05:28 2016
认真听了一下原PO贴的影片，分享一些不专业心得
我个人听摇滚听metal也没几年，高中开始到现在不到十年
过去常常听华语流行乐，後来弃了迷上摇滚
先不论死腔嘶吼
好的歌手，区分成两类（废话）
1.先天型：
(1)音感→音准直接跳级及格
(2)节奏感→天生的律动感
(3)音色→也就是辨识度，一听就知道是谁，就算在一群人合唱也能找出他的声音
(4)音域→能唱到升降几个八度
(5)肺活量→小家子气的肺活量就没有以下那项
(6)穿透力→声音特殊的共鸣频率
歌唱技巧只是其次
2.後天型
经过後天的努力，依然能够成为优秀的歌手，也就是「培养」。
但是有些东西不是培养就有的，就像我不是经过培养就能成为帅哥
歌声音色、穿透力，这是无法改变的。
能改变一半的是音域，可以声乐训练提升，依然每个人飙出来的高音不一样
妈妈生一个美环的声音给我，我没办法唱出张惠妹的歌声。
为什麽许多原住民小朋友，唱歌没有花俏技巧便能吸引人？
正是「音色」跟「穿透力」优於一般人，其中又以穿透力最为重要。
流行乐的歌手，和摇滚乐团的主唱有什麽不一样？
乐团的主唱VOCAL在团体里面是一项「乐器」，这项乐器扮演乐团的「主角」。
打个比方，摇滚歌曲进行到吉他SOLO的时候，电吉他是最显着的声音。
因为吉他相较爵士鼓、BASS音高来得高，这时的主角是吉他(不代表爵士鼓BASS不重要)
VOCAL唱歌的时候就像是VOCAL作为主角，其他乐器作为配角。
人的声音融合於乐团之中，一同组织摇滚乐曲。
流行乐则不是，至少华语圈的流行乐不是。
主角永远是主唱歌声，这点从流行乐的混音方式便能听出，无论CD音源还是现场LIVE。
人声永远会被摆在正中间，突出、明亮，就算歌曲中有什麽乐器SOLO也不像摇滚乐这麽明
显。
因此许多打着摇滚名号的华语流行乐，即使编曲巧思尽出、吉他SOLO多复杂，一听就破功
「幕後团队用制作流行乐的方式生产摇滚乐」，乐器音轨永远被当作配角，这称得上摇滚
乐？
这点在华语流行乐非常明显(外语流行乐反倒还好)，打着摇滚名号的流行乐…不是所有歌
手~但大部分是~
话题回到原PO文章的两个连结，我听的时候特地不看画面，单就声音而论。
信唱的刀马旦就是打着摇滚名号的流行乐，不过这无法，毕竟是「流行乐的节目」。
做不出摇滚乐那一套。气氛再嗨、嘶吼的再狂，终究归於流行乐。
穿着娃娃装的人，人们会认为他100%是一个娃娃吗？不会，因为里面躲一个人。
赵传的演唱明显好很多，一来歌声好，二来歌曲来自Eagles
Eagles vs 李玟，谁足以称作摇滚？
加上演出方式等於原版，因此大胜信的刀马旦。
相对於炒翻全场气氛的刀马旦，Hotel California更接近摇滚乐。
以上演出的比较带出最後我想说明的：歌唱得好不一定能够成为摇滚乐团的VOCAL！
让我们走出录音室，只看现场演出的情况。
优秀的歌手现场演出一定不会差，走不出录音室的歌手不是好歌手(回想起跨年无意间听
到的严爵…）
基本款而言，乐团的VOCAL歌声会与现场演奏的电吉他、BASS、爵士鼓一同出现。
以非流行乐的混音方式下，VOCAL的声音能够突围成为主角的方法只有一个：穿透力。
「一个好的乐团主唱，一定具有优秀嗓音穿透力」
回到一开始所说的，先天型、後天型歌手。
有些主唱，唱功好、技巧佳、音域突破天际、歌声辨识度高。
但是放进乐团主唱的位置，声音完全被乐器吃掉。
歌声缺乏穿透力，无法冲出吉他爵士鼓BASS独树一格，沦落到只能用音量拼输赢的地步。
唱得再好，无法「驾驭」乐团的主唱，不会是好的VOCAL。
在流行乐
无论先天後天，歌能唱好便能成为流行乐的歌手。
但是在摇滚乐
不是音域多广、肺活量多好
只有先天拥有优秀歌声穿透力的人能够成为优秀VOCAL(穿透力不等於KEY唱很高)。
音色、穿透力以外的能力都能经过後天培养。
当然，不是每个乐团VOCAL都是上述那一类，不代表他们唱歌能力低落
而是「较不适合」，到了LIVE见真章。
信从以前给我的观感就是：肺活量(很大声)、音域(可以唱很高的KEY)
但是现场演出就是少了一味，摇滚乐听了几年，今天回过头来看才知道信缺乏歌声穿透力
，无论今昔
赵传则是天生拥有好音色、歌声穿透力，加上不凡的经验与实力。
(我觉得老一辈的歌手许多都是先天型的歌手！)
最後来聊聊萧敬腾，我一直觉得他是个非常棒的摇滚乐团VOCAL人才，世界级的！
即使不用高难度转音飙音，萧敬腾的歌声穿透力十足，清汤挂面的唱足够迷人。
然而萧敬腾走上了流行乐的路......没有说他在流行乐表现不好，只是我个人心中有那麽
点遗憾…
多希望看他参与真正的摇滚乐团，用他的歌声震惊全世界。
华语圈的音乐环境下，是场遥不可及的梦。
以上个人见解~看看就好~
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※ 编辑: pigo8032 (223.140.179.220), 02/07/2016 02:12:31
1F：推 ghytrfvbnmju: 专业推02/07 02:33
2F：→ hunej: 好乐团跟好乐团主唱是两回事啊 你看megadeth那个唐老鸭...02/07 02:42
没错，我也觉得很多大团的vocal一般般～人才不是到处有的哈哈
3F：推 joe6304105: 不要起争议啦四大鞭只有舞棍阿伯真的会唱歌02/07 02:44
※ 编辑: pigo8032 (223.140.179.220), 02/07/2016 02:50:35
4F：→ the4122: 萧跟信 都是唱错歌 走错路 导致他们的歌曲都少了灵魂02/07 02:58
对吧！：可惜了好歌喉啊！！
5F：推 violin9458: 想听你听完信唱still loving you的感想QQ02/07 03:18
6F：→ violin9458:02/07 03:18
刚刚去找了现场演唱听～
感想要我从听流行还是摇滚的角度看待呢XD
信的声音我不是很喜欢（个人口味），他的声线，音高到一个程度会开始细扁，由真音转
进假音，声音没有空间感及圆滑的共鸣，这中间的落差太明显了…我的耳朵感受到压力。
毕竟听歌是要听好听，不是听音高多高～
举个例子，杨培安的高音就是游刃有余，觉得拿他比等级太高吗XD
听听看One Ok Rock主唱Taka的声音
https://youtu.be/chSPF_w4Lys
注意噢，影片的场地不是室内，效果不比室内，而且TAKA动作非常大
有感受到不同吗？户外的声音不容易留住回荡的TAKA声音，声音可能性听起来比信多
什麽叫做可能性？就是你觉得唱的人可以更加激烈、猛力，信的声音听起来非常紧绷，似
乎多动一下就碰到墙壁了
以上个人见解～
※ 编辑: pigo8032 (223.140.179.220), 02/07/2016 03:42:28
7F：推 zack7301428: 听STILL LOVING YOU 一定要听02年音乐大不同的版本02/07 04:12
这个和最新的我都有听～
9F：推 AJhe0924: 用心推 个人倒是喜欢信高音细细的感觉xD,其实他的中音域02/07 06:08
10F：→ AJhe0924: 更令我喜欢~02/07 06:08
中音的确是信最完整的音高～
※ 编辑: pigo8032 (223.140.179.220), 02/07/2016 07:05:11
11F：推 takumixnobu: 推02/07 09:36
12F：推 a547808588: 说到适合唱摇滚就想到宝哥QQ02/07 10:31
说好不提宝哥的QQ世界就这麽陨落一颗巨星…
13F：推 Novaop: 同意 台湾近年主流音乐总少了点灵魂 是可惜了02/07 10:54
中文其实不适合拿来唱歌，相较其他拼音文字语言，中文一个字就是一个音，听觉上的感
受是一个点连结下一个点，有断层，从古代戏曲的型态来看，歌唱的方式没有不是缓慢拍
子以外的，有机会一窥崑曲演出便知
中文翻唱外文的快节奏歌曲，就算歌词压在对的拍子听起来也不对味，因为中文字的延伸
感不够，除非像周董含卤蛋唱XD
歌曲型态受限语言，流行音乐人没用心，养坏大众胃口，外语流行可以进入华语圈，却没
听过中文歌风靡华语圈外哪个国家～说不完呀～
※ 编辑: pigo8032 (223.140.179.220), 02/07/2016 11:52:47
14F：推 Looming: 推 02/07 11:45
15F：推 zack7301428: 信是男中音 高音是练上去的 信厉害的地方是他在换声 02/07 11:51
16F：→ zack7301428: 点附近仍然非常紮实有力 而且嘶吼腔跟清腔转换非常好02/07 11:53
17F：→ zack7301428: 即使到HIGH C 胸声仍然非常清楚 很多主唱到这边都直02/07 11:53
18F：→ zack7301428: 接转头声 感觉会有点娘02/07 11:54
19F：→ zack7301428: 只是这种声音阿 流行乐不爱阿 看他的排名就知道了 02/07 11:54
20F：→ zack7301428: 他跟老摇滚的赵传这两期的好声音都後两名 02/07 11:55
21F：→ zack7301428: 如果赵传在带红十字乐团上去唱加州旅馆 我应该会哭02/07 11:55
22F：→ zack7301428: 赵传积乎等同於台湾老摇滚的代名词了 没人比他更适合02/07 11:56
23F：→ zack7301428: 不知道有没有在我是歌手上面听到他唱Final Countdown02/07 11:57
24F：→ zack7301428: 或Carrie 02/07 11:57
25F：推 zack7301428: 另外我觉德信在我是歌手可能受限於比赛 是很收的02/07 11:59
26F：→ zack7301428: 不像他表演那样很放 感觉反而不到位 02/07 12:00
27F：→ zack7301428: still loving you就是 不过也许也是年纪到了 02/07 12:00
28F：→ zack7301428: 不像年轻时那麽有力02/07 12:00
信的高音需要用假音撑上去，说实在的不是挺悦耳XD
中音游刃有余，但是缺乏张力…我很难喜欢
29F：推 kamelot: 结论就是信的声音在metal跟流行界都吃不开....02/07 12:42
信完全是後天型的歌手，音色与穿透力凸显他歌唱实力的弱势
30F：推 zack7301428: HARD ROCK比较会喜欢这主声音吧 METAL比较喜欢娘的 02/07 12:44
我认为声音带有些微颗粒斑的沙哑声是最适合的，信的声音太刻意了，不够天然～
31F：推 kee32: 信在乐团第二张专辑跑巡回的时候，我碰巧听过一次，和专辑02/07 12:45
32F：→ kee32: 差不多，毫无保留，相当厉害哪！他自己都说这样唱不知道能02/07 12:45
33F：→ kee32: 唱多久，结果也唱了快15年了… 02/07 12:45
牺牲歌唱寿命换取先天的不足，但是仍然有落差
34F：推 Innofance: 话说，我觉得赵传跟Klaus Meine有一点像，都是天生具02/07 12:58
35F：→ Innofance: 有高音域和具穿透性的音色，而且都很秃w02/07 12:58
为唱歌而生的人，这真的不是努力的来的，非常残酷
37F：→ HIDExYOSHIKI: 信在PUB唱的这版本才是我个人心中经典02/07 16:13
38F：→ HIDExYOSHIKI: 节目上唱得真的难听死了…………02/07 16:13
这个我也有找来听，但是声音本质还是那样，我不是说信唱的糟糕，作为歌手他输在起跑
点
39F：推 Adorse: 不管哪版我都觉得难听,一首歌到尾都用力,根本摇滚界马景涛02/07 17:24
对！！！我很讨厌这点只是不敢说XDD抑扬顿挫的歌曲力道一样，只有大小声的差别～唱
什麽歌都一样啊～
40F：推 Posaune: 推这篇 只要是三个人以上 穿透力都很重要02/07 19:08
没错！我最近一直PO的BABYMETAL传教文，主唱SUMETAL就是个很好的例子
https://youtu.be/56LZzmYRItM
这是2015英国reading festival的歌迷拍摄影片，户外场使声音容易散去降低共鸣，背後
乐团2把吉他1把六弦BASS 1组双踏爵士鼓，摇滚乐的混音模式，主唱的声音一样能够贯穿
全场
主唱当时才17岁，接受声乐歌唱训练顶多一年，完全依靠野兽本能碾压其他摇滚乐团主唱
，天才型最好的例子
41F：推 CathywithSs: 推专业 但我实在是无法喜欢信的声音啊- -02/07 20:50
我也不爱哈哈，比起唱功，声音本质我更为看重！
42F：→ Imhuang: 以前曾经觉得信嘶吼的Vocal很坏说XD 02/07 21:32
信的嘶吼听得出来是耗血量换来的，正如文章说的，不是每个人都适合当摇滚vocal即使
嘶吼得再凶猛也一样
※ 编辑: pigo8032 (223.138.220.176), 02/07/2016 22:47:18
43F：推 x8611054: 推！原来如此，学到了很多 02/07 22:34
个人见解啦～我也只是爱听流行歌，後来迷上摇滚，回头看流行乐实在太low有感而发～
※ 编辑: pigo8032 (223.138.220.176), 02/07/2016 22:48:53
44F：推 Karrie1991: 信唱歌到了高音部分我会赞一声好高，但赵传的嗓音一开02/07 22:58
45F：→ Karrie1991: 口就会让我眼前一亮！02/07 22:58
赵传的歌声随着岁月增添沧桑魅力，我超想叫和声闭嘴让我好好欣赏他的歌声
信则是，拜托和声组快来救他！
※ 编辑: pigo8032 (223.138.220.176), 02/07/2016 23:08:23
46F：→ AJhe0924: 信乐团火星演唱会的嘶吼让我很难忘ˊ~ˋ02/08 00:02
47F：→ AJhe0924: 完全同意耗血的感觉，不过身为脑粉现在信只要有唱都好xD02/08 00:02
我平心而论啦～纯属个人见解
48F：推 a001223: 四大鞭舞棍阿北XD02/08 06:31
※ 编辑: pigo8032 (223.138.220.176), 02/08/2016 21:40:31
49F：推 aisxz: 推你对信的见解 明白你说没弹性的部分 但其实我还是喜欢他02/08 22:06
50F：→ aisxz: 厚实的中高音 如Z大所说 反而不喜欢他近期常会用柔弱的声 02/08 22:08
51F：→ aisxz: 音唱中音到中高音之间的音02/08 22:08
52F：推 aisxz: 台湾其它的天生神力大概还有姚可杰 动力火车 想听听你对02/08 22:13
53F：→ aisxz: Skid Row的前主唱Bach评价如何XD 02/08 22:14
Bach噢～我觉得他是暴力版的杨培安，声音高亢清亮，爆发力足够，他跟信的差别在於Ba
ch压着喉咙唱的感觉比较少，是以前常见的类型，虽然高音没有信厚实，但是够锐利，延
展性更佳
找到Skid row live都有一段时间了，收音技术有些落差，声音都不够立体～
54F：推 linpo80923: 推 难怪听过他的still loving you 感觉说不出的憋02/08 23:27
还有一点是信唱歌的声线太滑，可能可能跟他的咬字有关系吧～
55F：推 superkiki: 觉得信唱得比萧好听 02/09 02:29
56F：推 superkiki: 即便是国际大团的主唱 又有几个每场状况都ㄧ样好的02/09 02:31
信跟萧这是个人喜好啦～
当然没有状况都好的，但是声音本质不会差太多～
57F：推 a199836: 推你说的缺点 但我觉得信没有这麽不堪 02/09 09:02
58F：推 aisxz: 我猜应该是原po不喜欢这一型的 我倒喜欢他以前毫不保留的 02/09 09:10
59F：→ aisxz: 暴力唱法02/09 09:10
不会不喜欢暴力唱法，只是声音本来的样子～打个比方，小丸子里面的美环跟萧敬腾一样
会唱，但是我还是不会喜欢XD
60F：推 cemin: 杨培安的高音我反而觉得刺耳不耐听 他擅长的应该也是中音域 02/09 11:20
61F：→ cemin: 但我非常同意萧敬腾才是真正的人才 只是他去唱流行乐了02/09 11:21
被流行音乐荼毒的老萧，台湾也没有好的摇滚乐环境让他发展
62F：推 zack7301428: 杨培安是很正统的金属高音阿 国外的Power Metal02/09 18:23
63F：→ zack7301428: 应该很喜欢这种主唱02/09 18:23
64F：→ zack7301428: 可惜他生在台湾 不然在日本大概就是小野正利了 02/09 18:24
65F：→ zack7301428: 虽然小野正利也是沉寂很久就是 02/09 18:24
我也这麽觉得，台湾摇滚主唱的人才都跑去唱流行乐了，剩下搬得上台面的vocal实在没
几个
※ 编辑: pigo8032 (223.138.220.176), 02/09/2016 19:19:01
66F：推 zack7301428: 小野正利也是唱了10多年的流行乐才拿到现在的位置阿 02/09 21:27
67F：推 kee32: 我也总觉得小野和杨有点像，际遇像，歌路也是。都是20岁左 02/10 00:39
68F：→ kee32: 右就在玩团，也都有搞出点名堂。杨一开始就是热音赛最佳主 02/10 00:39
69F：→ kee32: 唱，和雨生哥，姚可杰，邰正宵几乎同期，但是後面三位20几 02/10 00:39
70F：→ kee32: 年前就红到发紫，杨一张专辑都没出，一直熬到差不多10年前 02/10 00:39
71F：→ kee32: 才发片。大他几梯而已的姚都搞复出了呢！小野也很惨，当过 02/10 00:39
72F：→ kee32: 一片百万销售量歌手，之後就变小综艺咖，在pub唱歌，偶尔出 02/10 00:39
73F：→ kee32: 出翻唱专辑，很惨淡。但是在小野加入Galneryus之後，等於 02/10 00:39
74F：→ kee32: 找到伯乐加骑上了赤兔马，意气风发，还当爸爸了！（我知道 02/10 00:39
75F：→ kee32: 小野当爹的时候非常感动）但是我们这边的杨培安，就没那麽 02/10 00:39
76F：→ kee32: 好了…（新闻写他去年轻生，还说自己烂不敢生小孩，看得我 02/10 00:39
77F：→ kee32: 很难过呀…） 02/10 00:39
79F：推 ian868219: 楼上的新闻...看了真的好不舍啊QQ 02/11 17:26
80F：推 kreator666: 扬的问题是风格始终做不起来 只有他唱张雨生的歌才会 02/11 22:04
81F：→ kreator666: 有人想听 02/11 22:04
82F：推 EDGE: 我觉得在台湾的硬摇／金属乐风市场实在太小，若培安 02/12 01:49
83F：→ EDGE: 老师能学点日语或能透过相关人仕引荐到日本，毕竟 02/12 01:50
84F：→ EDGE: 日本的金属快要算是流行音乐的一种，市场大满多的。 02/12 01:52
85F：→ EDGE: 就像闪灵刚出道时目标就是欧美市场，发展可能多得多 02/12 01:53
86F：推 zack7301428: 我比较希望像Journey的新主唱那样 40几岁突然被哪个 02/12 01:55
87F：→ zack7301428: 国外大团相中走向国际 02/12 01:56
88F：推 kee32: zack讲的赞！那就看殷肥大叔有没有需要了。杨要是跟Yngwie 02/12 14:37
89F：→ kee32: 合作，和Arnel跟Journey合作，简直是异曲同工的励志故事！ 02/12 14:37
90F：推 ayuro: 推小野正利，日本现在最好的主唱之一 02/12 16:50
91F：推 zack7301428: 台湾的编曲人才都在录音室 乐团的反而没那麽厉害 02/12 20:53
92F：→ zack7301428: 在台湾 当录音室乐手稳稳赚比玩团稳定多了 02/12 20:54
93F：推 CliffHsieh: 推啊台湾音乐市场埋没太多人才了QQ 02/12 23:00
94F：推 hydest: 其实声音穿透力还是跟现场乐器调tone有非常大的关系 02/13 13:45
95F：推 fuxker666: 不知道大大你对迪克牛仔的评价如何? 02/16 09:38
96F：推 kingroy: 小野好像中间当老师教唱歌也教了很多学生出来 02/16 19:15