※ 引述《bilibulu ( )》之铭言： : 哈 我觉得还是应该要认真回一下的 : 当大家洋洋洒洒的说出 DT编曲很强 变拍很多 歌词很有意境 : 可我也不这麽认为有到这麽威烈的地步 : 我也是DT迷 不过我还是要站在不同的立场来说我的想法 : 我先说一下我的经历好了 : 从四岁拉小提琴 五岁学钢琴 小学三年级吹竖笛 : 比过钢琴比赛 小提琴比赛 竖笛比赛 拿过省赛奖牌 : 国中念管乐班 考过师大附中音乐班 也上了 但後来我还是选择第一志愿 : 我待过管弦乐团 参加过木管五重奏 各种音乐类型 : 我几乎都碰过 也上台表演过 甚至比赛 : 我现在还有在玩乐器 我玩得很凶 听得也很凶 : 我会不会改编歌 我会不会创作歌 我会 当然我会 : 因为我有兴趣 而且我花的时间之多 不是各位所能想像 : 对於技巧 变拍 练指法 这种东西 对我来说 轻而易举 : 直到後来学打鼓 我也不觉得DT的变拍 是不是值得应该去歌诵赞扬到这麽神格化 : 我就是明白指出 DT有没有这麽的好 我心里没有像大家给的分数这麽高 我觉得这篇文章蛮有意义的 可是没有什麽人回应 那我就趁乱来回一下 ㄎㄎㄎ 关於变拍这点我认同 我觉得变拍是可以设计出来的 如果能力够的话 你要每个小节都变拍也不是问题 ( ￣ c￣)y▂ξ : 我不是特别炫燿 我很厉害 音乐素养很高 : 只是从小就见多了 所以我觉得很正常 : 我为了抓hell's kitchen的鼓点 youtube上的影片我看了少说一百遍 : 我当然已经会打 但我就没这麽大的set (火) : 为了改变drum set不同的过门 我还特别想了一下要怎麽改变打法 : 但是真正利害 让我佩服的地方是在於 编曲 也让我喜欢MP的地方是在於 : 当旋律的改变 他对於crash的使用 小鼓的鬼点 tomtom的移位所产生的 鼓点去对音乐 : 让整个音乐的起伏 是如何顺畅 : 为何他需要在某些侨段 双大鼓踩16beats而非再往上double : 很多人说音乐像写作文一样 有起承转合 没错 说得好 : 结构要严谨 也没错 可是当结构开始严谨之後 变拍多 歌词意境深远 : 就可以用一个具有时间价值性的名称(前卫) 继续称之? : 那为何不称作 变拍咩? 意境咩? : 功课我怎麽可能不会自己做 我当然看懂对progress metal这个类型的解释 : 当然对progress这字没什麽意见 但对前卫这两字就很不以为然 意思可是有差距的耶 : 如果progress可以进阶成为前卫 : 那改良过後的金属 叫nu metal哪根毛不行了? : 当一个金属 被冠於 前卫金属之名时 : 所以以後又有变化 所以他就依然还是这样套用原有的格式? : 又所以即便现在有不少团归类progress metal 当大家都是一样的类型 这个字还具有意义? : 是不是每个创作团 就只是这样被简单几字给限定住? : 因为名字本来就是人取的 类型是人划分的 : 危机百科甚至其他网站对於音乐类型的介绍 也不过只是个大概论述 : 我没有办法这麽轻易的 被那些文字所轻易说服 : 什麽DT不是前卫 谁还是前卫? : 本来很多东西就是会被挑战的 所以你们说是前卫 我用古典的方式来看就得说这是前卫? : 就好像这就是摇滚的人生态度 我他妈的哪样叫摇滚态度 摇滚生活? : (上面那句为本人最常跟同学的对话) : 我举DT这个例子 不是故意要说DT的不是 : 只不过 因为这个前卫这名字 : 它的概念本来有可能是广义 或是狭义的 但那是什麽? : 我就无法接受是哪个白痴人把progress翻译成前卫 : 而这相同的现象也发身在mnemic身上 什麽叫做future fusion metal? : 未来式的融合金属?? 所以又过几年以後 这可不可以又改成progress metal? : 我从开始学打鼓 接触热音 就开始问一些有的没的问题 : 好比闪灵的黑 跟mayhem的黑 要怎麽分?? : hardcore跟nu metal要怎麽分?? : lostprophets出现breaking beats那是什麽鸟?? : 听起来鼓点 乐曲都一样的歌曲 怎麽换个主唱怎麽就变类型了?? : 这些问题都很白痴 我也知道 : 有更多问题 是我自己去听了几十次音乐 几个团 几个网路查找後 才有心得的 : 喔 天啊 问教学的老师 省了吧 : 当大家都说 网路上很多知识 或请往上爬文 : 我们能够确定发问的人 真的解决心中的疑虑? : 当大家洋洋洒洒回了那麽多文的时候or嘘推我文 我倒是不怎麽在意 : 只不过到後来怎麽向人家介绍自己喜欢的团 为什麽是这样分类 : 完全肯定且有勇气的大声说出来 为什麽 : 也解释得一清二楚 甚至面对人家的其他疑虑乃至比较 : 还可以条理分析的人 那这样就真强者 : 又再说回nu 是不是团多了个DJ 我就要称他为nu metal : 就好比LP说 要发的新专辑风格接近 甚至类似post punk : 那是不是以後又要改类型为alternative rock或post punk甚至乾脆改名nu punk : 为什麽很多板上的版众 对於没有研究过的音乐不敢说他好不好听 顶多说不喜欢 : 因为 音乐就这麽主观啊 : 我就真的觉得DT的vocal不搭原来的音乐 就是内心感觉tune不对 : 有多少次 大家为了音乐类型在辩论 到最後还不是不了了之 : 对於那些问问题的人来说 她们即便就是真的不懂 难道我应该敲他头说你真呆瓜嘛?? : 当然不了 我被问到投降 我就是投降 不懂就是不懂 : nu metal就是这麽一个尴尬的名字 当乐评划分取名之时 谁会想到後来的问题 : 现在有多少音乐 一定都会有人对某些音乐不以为然 从音乐甚至到名字都无法接受 : 我前天听版众介绍的Axamenta 顺便丢3251篇给我同学看 我超後悔 : 因为之後他口沫横飞的问了一堆什麽叫做旋律 黑 死 前卫 : 甚至还问我说 这明明就很像闪灵加梦剧场主唱 一起搞个外国团啊? : 我该不该说他不对 或是跟他说 嗯 好像是这样 但到底是像在哪呢?? : 这团 摆明很多侨段就是跟DT雷同 主唱就是有用黑的唱腔 : 有些侨段有变拍 技巧好 所以称之为前卫 吉他 kb的音乐铺承是旋律 : so解释到哪才叫做让他懂? : 名字跟实际上的解释 差异有多少? 我怎麽知道他到底是不是真的听懂? : 当然我到最後还是用了很多网路名词跟他解释 but 他对这个接受度是如何? : 有太多人问我为什麽DT叫做前卫 有太多人问SOAD为何叫做变种金属龙头 : 各式各样 五花八门的问法 应有尽有 : 我也相信 大家有遇过这样的问题 : anyway 打到这边 我无法忍受肚子挨饿 先跳结尾 : 我从不会要求别人听音乐先做功课 要听什麽音乐自己去多听就会懂 : 这种狗屁倒灶话 我从来没试成功过 没几个人真的会想认真听 然後了解 : 要知道 有多少这种人在我们身边 : 到底是我们听金属的人太狭隘 : 还是我们压根就没好好介绍我们心理面喜欢的东西 扞卫自己的爱团 : 又或者 我们根本就是在跟一群没有跟我们有认同感的人在交谈 : 搞到後来就还是鸡同鸭讲 你讲老 他讲黑 我讲nu : 以上所讲为闲来没事 打打几字霸了~~~~~~ (X的 打了四小时) : 我是没有任何负面感觉关於黑金属迷和不满DT音乐啦 : 只不过那种纯黑超凄厉 还有那种翻译定义很不清楚的名字类型 我真的顶不住 ><" 这个嘎.... 你就太执着字面上的意思啦， 名称不太可能完整地表达该乐风的特色。 "Progressive"翻成"前卫"我倒没太大的意见， 稍微看下英英字典的解释： "gradually advancing in extent" "Improving; as, art is in a progressive state." "Progressive"这个字本身绝对带有一点先锋的味道 翻译成前卫我觉得一点也不夸张 再说"Progressive Music"的"Progressive" 本来就并非全然的赞扬之意 名字嘛，不过就是个虚名呗 ( ￣ c￣)y▂ξ 回到问题的中心， 被定义为一种乐风， 创作难免以会被其嵌制。 随着"Progressive Metal"发展逐渐达到"假饱和"状态， 出现了一狗票自称"Progressive Metal"的"clone"乐团， 浮滥的公式化乐曲的确与"Progressive"这个字的意旨相差甚远， 但我认同乐风的类型划分素来与人为建构及文化任意性有关(好好好，不要扯太远)， 换句话说就是说我认为乐风的划分从来就不是"实线"， 　也就是可以被重新定义的"虚线"。 或者哪天今日的"前卫"， 　会是明日的"古典"也说不定？ 再说一些我自己的想法好了。 对於创作所谓"Progressive Music"的态度， 革新的勇气的价值性， 并不亚於革新的成果。 　既然自许为一个"Progressive"， 　就要勇敢的嚐试更多不同的可能， "Progressive"即是"Advancing"， 不进则退！ -- Peace, Peace, she cannot hear Lyre or sonnet, All my life's buried here, Heap earth upon it. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 59.121.150.7 ※ 编辑: SigiSamhain 来自: 59.121.150.7 (01/08 01:36)