※ 引述《vul3G (Goodbye, cruel world)》之铭言： : ※ 引述《shoegirl (高跟鞋不嫌多)》之铭言： : : 我觉得对於任何音乐的喜好跟认同， : : 势必是藉由「比较」而来的， : : 音乐不可能有什麽吸引人的「本质」存在， : : 就像重金属之所以重，也是跟摇滚乐比较而来，它没有什麽「重」的本质； : : 那既然如此，拿不同音乐类型相互比较（或批评）进而建立自己的口味是人之常情， : : 我喜欢重金属，所以我势必对它偏心，谁对自己喜欢的东西不偏心？ : : 之前版上闹得沸沸扬扬，我有一度很想下海参与讨论， : : 可是後来还是按耐住此等心情，因为担心自己到头来晚节难保，故作罢。 : : 不过这段期间我还是常常在思考：为什麽会有这种让一些人感到不自在的气氛？ : : 而这种气氛对哪些人来说是OK甚至必要的？对哪些人来说又是可怕讨厌的？ : : 如果大家也都能够一起想想这些问题的话，其实答案就很明显， : ？到底是什麽 到底是什麽？就是「猴魔」啊，猴魔文化，猴魔术语，猴魔认同， 这些东西串在一起之後，会形塑出一些排他性。 （但我没有说排他性不好，因为对某些人来说它是必要的， 就像我对重金属的认同，是来自我排斥软趴趴的流行音乐得来的， 这也是排他性，而且对我来说是必要的） : : 但是我也不会极力跪求说「大家一起来消弭这种气氛吧！」， : : 因为我相信这样令某些人感到不愉快的讨论方式，还是有它存在的必要， : : 它只不过是反映出某些人是用这些方法维系他们的情感。 : : 我不讳言，自从大量听黑金属之後，突然觉得之前爱听的歌德根本软到深处无怨尤， : : 所以我很能理解某些前辈在评论时的心情， : : 那就是一股冲动，很想要让别人知道，其实还有更厉害、更杀的东西存在。 : 不，不要说歌德软，真正硬的 : 是勇敢的唱出「硬啦～硬啦～硬啦～硬啦～」的音乐 : 那真的很杀 那也是在中文的脉络里，「硬啦」这首歌才会杀。 : : 只是某些群体共享独特的表达方式， : : 是他们长期以来建立起的符号，对他们来说是别具意义的， : : 因此我现在会说，我不下海参与讨论是因为，我不在他们的圈圈里， : : 既然我们共享的价值（从语言使用到音乐偏好）都不尽相同， : : 那麽再多讨论可能只是突显彼此的差异，不大可能找到共识。 : : 就像音乐类型五花八门一样，重金属的场景如果是单一同质的话，那就太单调了， : : 我喜欢现在这个样子，喜欢有许多不同的爱好方式共同并存， : : 或许有人会觉得，讨论音乐非得讨论出个「共识」才有建设性， : Whitehead说过 : 「人类需要邻人具有足够的相似处，以便互相理解； : 具有足够的相异处，以便激起注意...」 所以你的立场是什麽？是需要相似处让大家互相理解， 还是想要突显差异，让自己引起别人注意？ : : 但我认为，如果我们自诩对社会有批判性（就像铁妈会唱Run to the Hills一样）， : : 我们就应该包容、尊重差异， : 小妹何出此言？ : 若能包容，何须批判 批判的目的不是建立一言堂， 而是希望尽力消除不公不义，让原本受压抑的差异获得发声的机会， 而不是光出一张嘴说民主、自由，但实际上用隐晦的方式歧视弱势。 （另外，弱势之所以是弱势，就是因为「他们」跟广大的「我们」不一样， 所以我才会把它跟「差异」扣连在一起） : : 这个差异的光谱应该从超级极端的NSBM到温柔可人的Pop Metal， : : 毕竟重金属不是一朝一夕形成的，它富有超过30年的历史传承 : : （甚至可以推到爵士、蓝调）， : : 那麽它发展出许多不同音乐形式或爱好实践也是理所当然的事。 : : 如果真要我提出什麽鬼建设的话， : : 我会说，嘿，It's no big deal！ : : 你只是遇到一群超级热中的猴魔，没用他们的行话讨论是你自找麻烦， : : 因为在他们的世界里，有他们一套特殊的爱好方式， : : 如果要这些前辈们尊重你，你也得先遵循他们的规则。 : : 另一方面，如果你真够带种，就是他妈的觉得这些猴魔讲话太冲， : : 那就请坚持己见，提出一套精辟见解， : : 不要觉得被伤害就吓跑或暗自垂泪， : : （猴魔们之所以会凶人也是因为他们觉得自己被伤害了， : : 但他们可剽悍得很，愿意为自己的爱好牺牲奉献，所以别想临阵逃跑） : : 或支支吾吾说不出个所以然，因为这样表示你听音乐没自己的态度， : : 只是让音符随便滑过耳际，徒留「很爽」、「很HIGH」的印象而已。 : : 这时有人又可能会说，听音乐而已嘛！干嘛那麽认真？ : : 可是任何音乐都不是不认真的音乐， : : 周杰伦的音乐很认真（地在赚钱）、重金属很认真的在愤怒批判， : : 所有东西对你而言应该是要有意义的，如果听音乐做事情都只是讲求快感而已，那这真的很没格调； : 我希望它是有意义的，但是我必须反驳，所有东西都该有意义吗？ 对啊，至少这是我的信仰， 我对自己的行为，自己的文字，自己听的音乐，自己穿的衣服，任何事情， 我都希望它有意义，这样我才能建立起我生活的意义。 : : 譬如今天你爱Nu Metal，就好好阐述为什麽爱，而不是只说：「因为音乐很爽！」 : : 因为如果你自己都无法解释什麽叫很爽？哪里爽？ : : 那我们怎麽可能被你说服？ : : 总之，Metal板的历史很久了，所以有它固定的前辈成员， : : 新手当然可以拥有发表自己看法的自由， : : 但不要滥用这种自由，因为看在老前辈或专家眼里， : : 一个不小心就会变成班门弄斧； : : 如果想要打破这种阶级意识，那请多做点功课，爬文估狗都是好选择， : : 没头没脑的发问或意见真的会让人怒。 : : 当然，我也不想就此打住， : : 身为一个说老不老，说新不新的Metalhead， : : 有时候我也无法忍受猴魔们仗势欺人的态度。 : : 如果对Nu Metal或其他音乐不爽，也请提出精辟见解让晚辈们开开眼界， : : 因为我们都是来分享喜好、不是故意来吵架的。 : : 任何圈子里都会出现相互批评的窘态， : : 「高雅」一点的古典乐评也会出现口不择言的情况， : : 所以我认为该非议的应该是「批评的方式」而不是「批评本身」； : : 谁都不愿意听到别人（特别是有威望的人）用无礼的方式干谯自己喜欢的音乐是垃圾， : : 谁也不想被有威望的人排挤成为边缘者， : : 大家都同在重金属的大家庭里，来到这里相互讨论，寻求的是一份归属感， : : 但要是今天我发语词不够精准、语气不够和善、知识不够丰富就有可能遭到围剿， : : 我想任谁都会感到畏惧沮丧吧！ : 是的，如果听了那麽多金属，自许为硬汉，就要勇敢的战 所以你想说的是，你是个勇敢的硬汉？ : : 所以请别让讨论沦为个人喜好的意气之争， : : 这样反而让自己看起来像个疯癫老头发神经叫嚣， : : 因为你们动辄菊花来菊花去，号称互干屁眼很爽什麽的， : : 但实际上看在S/M实践者眼里，只不过是恐同症发作。 : : 吓，罗罗嗦嗦讲了那麽多，我也该下台一鞠躬了， : : 天气变冷，请大家多保暖之余，听一点带有北国氛围的Black Metal， : : 耳开心更开。 : 我必须用哲学的方式回应 : 「天下皆知美之为美，斯恶矣」 : 又云「艺术这种东西是很主观低」 你的立场在这里便显得暧昧， 究竟你采的是本质论主义，认为美有其必然性， 还是相互经验主义，认为在不同情境中，美的定义就会随之改变？ : 因此人有喜好，人之常情，人有主观，人之常情 : 「音乐不可能有吸引人的本质存在」，这样强大的论点是否该提出相当有力的证据呢 强大的证据？ 1. 首先，你这样问我，就代表其实你是个本质论主义者， 所以刚刚上面针对美的问题便有了答案。 2. 既然这样，那我真的没办法提出你希望得到的「强大证据」， 但是我可以这样反证： 有人觉得盖希文的音乐根本是糟蹋了古典音乐的叙事结构， 把爵士乐纳入古典的编制里，是垃圾，是不正统； 可是一堆古典乐迷和乐评却觉得他很有创意，很吸引人， 这样你会说这些人脑残，不懂古典音乐的本质吗？ 应该不会吧？那为什麽换了一种音乐类型，你就觉得音乐就是存在着某种本质呢？ 要反问的应该是，究竟是音乐的哪个部分吸引了你我，以致於我们这麽喜欢吧？ : 你喜欢什麽音乐，因为它比别种音乐好听，那还要有什麽意义？ : 这个版是否需要共识 : 我觉得，大家自由奔放，豪迈狂野的心灵，是不该被禁锢的 我也没有强烈呼吁需要「共识」啊...="= 请看原文。 豪迈狂野的心灵自然不需要被禁锢， 但是豪迈狂野的心灵需要尊重彼此之间狂野程度的差异。 : 目前本版此风气良好，感谢版主的开明 : 可惜版友稍嫌不足，无人敢挑战班底猴群 : 小弟也只是业余的乡民... : 扯远了 : 其实我觉得这版气氛很好，太好了，没人敢大放厥词 : 其实大家都误会这里的长辈了，只是有人才走到门口 : 听到吱吱喷喷菊菊的，就以为里面很恐怖，不敢进入 是很恐怖啊，但恐怖的不是语言本身， 而是你有没有想过这些吱吱喷喷菊菊是怎麽冒出来的？ 我现在不是针对所有使用过这些语汇的人，因为我私下也常用这些字汇， 而是针对这些字词出现的背景跟使用情境， 它象徵着某些共享的价值，而这些价值对某些人来说是不愉快的（譬如女性）。 再次强调，我不是批评「猴魔」的人，而是某些「态度」， 朝着别人打枪喷战，感觉真的是仗势欺人。 : 哀～鄙俗之人，没什麽格调，我就是觉得，听音乐就是要爽 : 说不出什麽内容了～小小力的帮战 对不起，我还是不清楚你要战什麽， 但我整理我发表过的意见（浓缩免得有人觉得太长不好看）： 1. 音乐喜好真的是看个人，每个人品味不同，所以证明音乐也没有本质存在。 2. 既然没有所谓的本质存在，那麽不同的爱好就应该被尊重。 3. 所以不是猴魔不OK，而是某些态度不OK。同理可以应用到新手发问的态度。 就是这样。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 125.233.240.38