※ 引述《Mayhem (来含我小弟)》之铭言： : Infernal Chaox去年和Grim Force在日本Live House巡回演唱，今年和Metal Safari巡回 : 为啥麽拿他们跟国外乐团比较会让人觉得很奇怪呢？ @@a : 容易引战的闪灵我就不讲了 ╮(╯_╰)╭ 闪灵很赞啊 只是最新那张实在吃不下去 ╮(╯_╰)╭ : 你觉得我拿史派克的Rampancy跟些国外的地下碾核团比较会让人很不自在吗？ : 或者我拿阿爸湿的Ancient Mastema跟些国外高速黑团一起讨论有啥不妥吗？ : 就像我认为国内的Tizzy Bac并不输国外的Ben Folds Five，为啥麽不能提出来比较？ 不过文中是概括泛指国外乐团 并没指出特定乐团比较 : "台湾乐团要发展在地特色"跟"国内国外乐团不能相提并论"完全是两码子事 这点是我表达有误 我自己看了推文也感觉很饶舌 推文中解释不清楚的地方 我用下文解释清楚一些 : 我比较不能理解的是後者的论点→IC技术水准来说当然是有，但总是跟国外比较一定吃亏 : 究竟是国外真的再烂的团都比台湾团好，还是我们认识的都是国外那些略具名气的乐团？ 以下是个人观察感想 用另一角度观察 如有冒犯那也不是我本意 文中若有问题请多指教 我所谓的吃亏是 并非是指技术水准现场表演 台湾不缺音乐人才 而是对於认同的问题 或许我当初不该用吃亏这字眼 表达不清楚被误会了 (总是跟国外团比较真的好吗? 国外迷思? ) 长期以来总是从西方吸取文化内涵 挪用後变成我们台湾自己的音乐 摇滚乐或是金属乐总是漂洋过海来的文化 台湾本土也发展出某些很有在地特色的乐团 如交工 浊水溪 闪灵 等等之类 但以我自己观察的心得来说 某些乐团依然只有尽可能复制了音乐形式 虽然有技术有技巧有花心思做音乐 但做出来的让人一听 啊~~~还是感觉从国外那套挪用过来而已 不管是歌词内容 乐曲形式 最後综合起来的整体感觉 就是如此 IC给我的感觉就是这样 从当初他们初次提供线上DEMO试听的时候(几年前了吧) 我就很兴奋的去听看看 想说小黑的鞭团应该可以带给我共鸣的快感 结果呢 感觉很失望 当初并无其他想法可描述这种感想 现在就知道原因了 我不否认IC的乐手的能力 以及 做音乐的心思与努力 其他乐团也是 但是以IC的例子来说 鞭团 感觉就是一支鞭击金属乐团 当某些人推荐说 啊 这不输给国外乐团 我自己的想法就是 只是很有形式跟样子的一支乐团 (有"国外"鞭团的形式) 音乐上没啥特色 轰轰轰的一下就无了 (咦 没了吗) 如果要硬用与国外乐团比较 照大家最喜欢运用的逻辑 那到底是比较国外乐团的哪一方面? 技术? 吉他爽度? 飙鼓程度? 编曲? 主唱? 舞台表演? 能比较的东西太多了 一般人或许会用直觉归纳整体感觉说:啊 不输给国外乐团 但以我"自己"来看 感想是IC只有形式上的水准 感觉是有像国外乐团的style 但"不输给国外团" 当看到这句话的时候 实在感觉很奇怪咧? 所以看到要用国外乐团来做比较时候 实在脑海中无法有所感觉 爽度嘛? 共鸣度嘛? 不输国外团对部份人来说 这句话是OK 对於我这种较机车比较喜欢从别的角度思考者就 不OK 当然应该是只有我这样想 所以只有我发这篇文章 (以下扯远了可能离题) 总是由西方观点 西方水准来观照自身 音乐是要让人引起共鸣 所以应该某种程度上也是共同追求的目标 以鞭击金属举例 直接的感官刺激可能就是要 猛!狠!爽! 其他方面可能是要有 编曲的巧思 创意 特色 或是整体精神内涵(对於我这种挑剔者) 这些都是乐团所要追求的同样目标 为了要凑合起来达到给予乐迷最大共鸣 但最後 却都只有复制到了形式上的样子 其他呢? 咦? 在地的特色去哪了? (或许不一定要在地 只是要特色) 好比E.Said提出的东方主义观点 西方世界观点中的伊斯兰教东方世界 表现在自己的电影 书籍 新闻之中 好像这就是东方世界的全貌了 但却可能是偏颇的 而现在台湾来说可能也有一套对於西方音乐的 西方主义 可能表现在我们自己的音乐文化之中 但表现出来的可能却图有形式 当然我这样说不尽公平 语言从来无法公平再现真实 这次是因为刚好提到IC与国外乐团 这两个连结为议题 所以刚好用这团作例子 但我想却可能刚好可以描述部分台湾乐团的情况 到最後 IC与国外乐团这个争论点就变成了 认同 问题 音乐欣赏 就是认同的问题 而认同 又是很主观的问题 所以我今日这样表达了我自己的看法与立场 : 我没看原文连结影片，但IC现场也看了不少次，要说完全比不上国外团未免失之偏颇 : 台湾的本土电影产业这麽烂，为啥麽蔡明亮有资格去参加国外影展？为啥麽可以得奖？ 我推文中不是说技术水准还是啥比不上(希望前面自己立场说明的够清楚了) 至於用蔡明亮的例子来比较.... 我认为不尽妥当 很怪异 他的东西属於很小众艺术类 即使台湾票房高 也是透过媒体炒作口交话题 一堆人也是看过拼命骂难看无法认同 就很像有人说IC不输国外团但我无法认同这样 得奖不等於认同度就高啊~~~ 所以我认为这样比较很怪异啦 : 面对台湾在地的文化创作，我们要避免狂妄自大，但也没必要妄自菲薄 我也认为不是一直捧LP就好啦 当别人说好的时候 我认为有吊诡的地方跳出来说也是我的权利 虽然之前推文不清不楚倒是真的 以上 这篇文章一直连结到IC 说实在并不想指着一个乐团这样像在说教 只是我无法认同IC连结到国外乐团这个论点 若换成其他乐团也是有可能 希望前面有表达清楚 清楚表达我这想很多的人 可能也有不够周严的地方 多指教 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 59.104.6.133 ※ 编辑: karou99 来自: 59.104.6.133 (06/04 21:15) 推 karou99:ok 不过要怎样扯远是我的事情 ※ 编辑: karou99 来自: 59.104.6.133 (06/04 23:13) ※ 编辑: karou99 来自: 59.104.6.133 (06/05 10:50)