Road_Running 板


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先说我一点都不专业 这篇文不会有啥太专业的东西 有错或有想指正的也请不用客气 负分割这名词已经出现很多年了 但我是近年才比较注意到的 知道是啥意思後 对我这种後半掉速是常态 也常常爆掉的人来说 能在後半不掉速还加速根本是神般的厉害 所以偶尔也在思考 像我这样的一般跑者 除了追求完赛时间外 还需要以负分割为目标吗? 再想清楚点 靠前半过慢达成的负分割 也没有意义吧 查了一下前後速度落差要在1~3%内 以Sawe伦敦马破二的成绩来看 前半60分29秒 後半59分1秒 差距88秒 大概1.23% 以凡人四小时完赛来说 1~2%的差距就是两分半到差不多五分钟 感觉真的需要很精准的配速才有可能完成 毕竟起跑容易因为兴奋、人多被带速度、想早点脱离人群减少影响等因素 不自觉就跑太快 而台湾的比赛到了後半段 也容易受到温度提升的影响而更难跑 我猜大概要330以前的跑者受到的影响才会比较少吧 更不用说像是万金石这种後段本来就比较难跑的场了 也查到一篇 〈Negative Split 是「神话」还是「高阶技术」?8,756 名跑者的数据告诉你真相〉 以去年台北马完赛的8756名跑者的数据来做的分析 有兴趣的自己去找来看 在运动视界跟medium都是同一篇 我这边只引他几点 首先就是达成负分割的少之又少 Sub 3 的精英跑者:4.4% 负配速、44.2% 均速、51.5% 正配速 连破三都有超过一半是後半掉速的 只是大概掉的都不多 再来是区分成负配速、均速(前後差距在1%内)、正配速 均速的完赛中位数最快 还有张图分析说最快的跑者是维持稳定均速的 他有段是说 「负配速的期望报酬高,但执行风险极高。完美均速的期望报酬也高,但执行难度同样高 轻微正配速的期望报酬稍低,但容错空间大。 对大多数人来说,第三个选项最务实。」 当然这只是一篇分析 而且只用一场台北马的数据 我没打算当成绝对的结论 不过在大概了解之後 确实能明白能达成负分割真的是很厉害没错了 只是我这种程度应该也不需要在这阶段去特意追求 前面不要爆冲 把握自己的实力与当天的状况 尽量追求稳定不要爆掉 应该才是目前优先的目标了 但训练时有余力的话 在tempo跟长跑最後试着加速 我想应该会在避免爆掉稳定速度这方面 有点帮助吧 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.250.11.223 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Road_Running/M.1777732314.A.7FC.html
1F:推 ceca: 听说是代谢的问题. 05/02 22:39
2F:→ ceca: 身体热机需要时间,以及身体会对你後面的强度有所预期. 05/02 22:39
3F:→ ceca: 你跑太快身体会以为你要一路这样快下去. 05/02 22:39
4F:→ ceca: 会产生保护机制. 05/02 22:40
5F:→ ceca: 更不用说热机不足,後面"烧掉" 05/02 22:40
6F:→ ceca: 因此AI给的马拉松策略几乎都是负分割. 05/02 22:40
7F:→ ceca: 但是负分割你必须很清楚你的能力. 05/02 22:40
8F:→ ceca: 然後以目标比赛时间做速度分配. 05/02 22:40
9F:→ ceca: 也就是你高估或低估,都会让成绩明显变差. 05/02 22:41
10F:推 qwerty110: 应该说要对你的身体跟能力有了解 05/02 22:41
11F:→ ceca: 你要很精准的知道你的极限和能力在哪里,才能负分割最大化. 05/02 22:41
12F:→ ceca: 当然如果你是降阶打怪.负分割可以让你更轻松. 05/02 22:41
13F:→ ceca: 例如你就是330,你要跑340...这样. 05/02 22:41
14F:→ ceca: 有兴趣可以自己去叫AI帮你出比赛策略..XD 05/02 22:43
15F:推 yur: 我只有练习才能负分割,前面刻意放慢,後面再加速 05/02 22:59
16F:推 floriany: 理论吹再多,负分割执行上有多难。 05/02 23:07
17F:推 floriany: 全马後半程不掉速就已经很棒了。 05/02 23:10
18F:推 floriany: 负分割比赛的时候实在不敢想, 05/02 23:12
19F:→ floriany: 除非当天状况很好才有可能试看看? 05/02 23:12
20F:推 sn245763: 乡民跑者普遍续航力不足,其实没什麽好割的。 05/02 23:35
21F:推 iceking: 但我比赛好几次负分割耶, 就是配全程均速的时候, 後半常 05/02 23:51
22F:→ iceking: 常掉速或爆掉, 但前段刻意放慢, 後半通常都有余裕再加速 05/02 23:51
23F:→ iceking: 达成负分割, 而且时间不会比较慢. 05/02 23:51
24F:推 iceking: 前半程我现在看心率配速, 通常会配在轻松跑到目标配速之 05/02 23:57
25F:→ iceking: 间. 後半程就目标配速, 最後几k就再加速. 05/02 23:57
26F:推 Radiomir: 不一定比较快, 但一定比较帅XD, 还有好像比较不会受伤. 05/03 00:18
27F:→ Radiomir: 跑鞋、跑姿、负分割全都帅一波, 反正也跑不快但要跑帅! 05/03 00:20
28F:推 VincentZeda: 我10k才能割 21能稳住就阿弥陀佛惹 05/03 11:23
29F:→ VincentZeda: 而且非菁英 起跑光是要脱离人群自己配速太难了 05/03 11:24
30F:推 iceking: 楼上, 报名人少的小比赛就没这个问题了. 我都是在地方小 05/03 11:52
31F:→ iceking: 比赛跑出负分割的. 05/03 11:52
32F:推 POWERSERIES: 前半段留力那种不是负分割,不然谁都能轻松达成了 05/03 12:19
33F:推 jyunwei: 高手是跟机器一样掌握自己状态精准的负分割,不是刻意不 05/03 12:26
34F:→ jyunwei: 尽全力的负分割 05/03 12:26
35F:→ jyunwei: 一般人可能尽量把油榨完就差不多了 05/03 12:27
36F:→ tco: 讨论负分割意义不太大,因为台湾现役最顶的选手都做不到 05/03 12:35
37F:→ tco: 会说自己负分割的,都是前半马刻意放慢,但选手是在竞技, 05/03 12:36
38F:→ tco: 况且伦敦马配速员带到30公里,任务都是朝场地纪录的配速前进 05/03 12:36
39F:→ tco: 压根不是前半程刻意放慢 05/03 12:37
40F:→ yafx4200p: 一般人状态太好 跑到後程还有余力就负分割了~不在少数 05/03 12:44
41F:→ yafx4200p: 我觉得负分割是一种状态 一种赛後分析 05/03 12:46
42F:推 yur: 万金石就很难负分割吧,後半程满满的坡和风还有高温 05/03 13:20
43F:→ jimmyfk: 负分割的定义不是後半程比前半程快吗? 怎麽那麽多小剧场 05/03 13:39
44F:→ jimmyfk: 如果又是成绩好才有话语权, 是否跑不进220都不是负分割? 05/03 13:39
45F:推 iceking: 并不是没尽全力就不叫负分割. 一般人目标配速都是以破PB 05/03 13:41
46F:→ iceking: 或是某个整数关卡来配吧, 但或许你当天状态根本不到这个 05/03 13:41
47F:→ iceking: 程度, 配全程目标配速的结果就是後段爆掉. 前段留力就是 05/03 13:41
48F:→ iceking: 配合你当天状态, 心率及身体状态, 配保守些的配速. 使得 05/03 13:41
49F:→ iceking: 你後段有机会超乎预期的发挥. 这恰好是掌握自己身体能力 05/03 13:41
50F:→ iceking: 的展现. 05/03 13:41
51F:→ iceking: 我跑负分割的时候, 也是可以破PB的, 就说没比较慢了. 05/03 13:43
52F:→ jimmyfk: 是麻是麻...有破pb那个负分割就很有意义了,跑慢也有人权 05/03 13:54
53F:→ chi17: 这种事讲体感的,一开始跑目标配速後来发现还有余力就达成了 05/03 20:28
54F:推 prodd: 严格执行後半补给策略已经是身心都需要克服的巨大障碍 05/04 07:50
55F:推 louiswei: 一般人跑负分割是为了确保完赛前题下尽力去跑,职业选 05/04 08:54
56F:→ louiswei: 手跑负分割是为了成绩考量或是当下状态比预期得好! 05/04 08:54
57F:推 QkooQ: 楼上正解 05/04 09:01
58F:推 ceca: 据所知,负分割可以跑出更好的成绩. 05/04 09:42
59F:→ ceca: 并且必须同时监控,配速,心率,功率... 05/04 09:42
60F:→ ceca: 人体更适合,慢到快的节奏..而不是匀速,更不是快到曼. 05/04 09:42
61F:→ ceca: 这是生理现象,包含更高效利用脂肪,大脑防御机制. 05/04 09:47
62F:→ ceca: 肝醣代谢的变化,以及神经负荷适应和扩张. 05/04 09:47
63F:→ ceca: 身体温度上升,心肺的运作稳定提升. 05/04 09:48
64F:→ ceca: 但是当然负分割自然比快到曼麻烦很多. 05/04 09:49
65F:→ ceca: 另外,会跟体感相反,因此要逆着体感跑.所以要监控数据. 05/04 09:50
66F:→ dylan29341: 分割这个翻译很难听 一直都叫他负分段 05/04 10:38
67F:→ dylan29341: 可以练渐速跑 https://i.imgur.com/kvMdvbb.png 05/04 10:38
68F:推 philip571: 我只是在想,负分割能跑出更好的成绩,这个假说真的有 05/04 11:01
69F:→ philip571: 办法验证吗?对於跑者来说,每次气温、湿度、赛道、体 05/04 11:01
70F:→ philip571: 能状态都不一样,很难控制到单一变因,去验证负分割配 05/04 11:01
71F:→ philip571: 速法比较好。因为无论是负分割、正分割、或不分割,本 05/04 11:01
72F:→ philip571: 质上都需预估自己当下体能的配速极限,然後控制在设定 05/04 11:01
73F:→ philip571: 的范围。前提已是靠「自我预估」来进行,这一个前提如 05/04 11:01
74F:→ philip571: 果估错,可能结果就是错的,更何况还有其他变因干扰, 05/04 11:01
75F:→ philip571: 实在很难验证这个理论。 05/04 11:01
76F:→ ceca: 所以需要监控数据...体感是最不准的东西. 05/04 11:08
77F:→ ceca: 有兴趣找AI出策略,可以跑10km 15km 20km试看看. 05/04 11:08
78F:→ ceca: 而靠体感跑的话,几乎都会跑成快 > 慢. 05/04 11:09
79F:→ ceca: 并且目前几乎每个AI的策略都给负分割. 05/04 11:10
80F:→ ceca: 另外慢到快也不容易受伤. 05/04 11:12
81F:→ ceca: 缺点就是,一开始的慢会反直觉. 05/04 11:12
82F:→ ceca: 以及必须知道自己的能力范围,至少要让出策略的知道..XD 05/04 11:12
83F:推 iceking: 我认为如果赛道平直无坡, 无风无雨, 变因只有配速的前提 05/04 11:13
84F:→ iceking: 下, 一般跑者负分割较快的“机率”会比较高. 因为先跑快, 05/04 11:13
85F:→ iceking: 经验上後面还回去的会更多. 但对菁英选手应该是没差, 正 05/04 11:13
86F:→ iceking: 负分割多半只看选手当天状态, 补给配速策略. 05/04 11:13
87F:→ ceca: 听说是一开始慢一点脂肪利用率高,体温上升也慢,神经适应稳定 05/04 11:14
88F:→ ceca: 在这个基础下一段距离加速. 05/04 11:14
89F:→ ceca: 可以维持脂肪利用比例,体温和神经适应也稳定上升. 05/04 11:15
90F:→ ceca: 而不会一开始升过头,然後後面降不下来. 05/04 11:15
91F:→ ceca: 同样距离同样配速,慢到快和快到慢的平均心率是不一样的 05/04 11:15
92F:→ ceca: 快到慢,同样时间结束,你的心率一锭比较高. 05/04 11:15
93F:→ ceca: 使用肝醣也比较多. 05/04 11:16
94F:→ ceca: 另外因为神经适应一开始快,也比较容易不稳定. 05/04 11:16
95F:→ ceca: 极限状态容易受伤. 05/04 11:16
96F:→ ceca: 所以负分割据了解是人体最适合的长耐力分配法. 05/04 11:16
97F:→ ceca: 这个拿10km测试就很明显. 05/04 11:18
98F:→ ceca: 10km阈值跑..XD 05/04 11:19
99F:→ ceca: 例如阈值5:00,前面跑5:15,中间5:00,後面4:45. 05/04 11:19
100F:→ ceca: 跟反过来跑. 05/04 11:19
101F:→ ceca: 试一次就知道. 05/04 11:19
102F:→ ceca: 目标看最後平均心率哪个低. 05/04 11:20
103F:→ ceca: 另外,大脑保护机制会在醣元不同储备下有不同反应. 05/04 11:24
104F:→ ceca: 也就是你一开始在醣元储备充分下跑比较慢. 05/04 11:24
105F:→ ceca: 跟你在最後醣元不足下被迫跑比较慢 05/04 11:24
106F:→ ceca: 状况不一样. 05/04 11:24
107F:→ ceca: 你在醣元充分下跑比较慢,稳定性高之外,更快启动脂肪利用代谢 05/04 11:25
108F:→ ceca: 你在大量消耗醣元後降速,你身体会继续要求更多醣元. 05/04 11:25
109F:→ ceca: 而不是很理智的转成更多消耗脂肪. 05/04 11:25
110F:→ ceca: 而低糖元让你的大脑产生保护机制,就撞墙. 05/04 11:26
111F:→ ceca: 也就是就算你算得刚刚好你应该跑的到,但保护机制会严重干涉. 05/04 11:26
112F:→ ceca: 所以慢到快最後可以有更多的脂肪利用. 05/04 11:27
113F:→ ceca: 而且醣类都是你加速後才稳定扩大使用量. 05/04 11:27
114F:推 mainsa: 我练习通常达不到预计目标(藉口就是工作压力大 工时长 频 05/04 19:00
115F:→ mainsa: 繁轮班造成时差紊乱之类的) 起跑都用偏保守配速 过半之後 05/04 19:00
116F:→ mainsa: 发现体力有余裕就会加速 *前年台北马半马因为气温极低後 05/04 19:00
117F:→ mainsa: 半比前半快超过20秒) 我每次成绩几乎都是所谓的负分割 但 05/04 19:00
118F:→ mainsa: 这种负分割是因为对身体状况掌握不正确跟练习不足的情况 05/04 19:00
119F:→ mainsa: 造成的 如果对身体状况掌握更足够的话其实不会这样配速 05/04 19:00
120F:推 twsaixuan: https://i.mopix.cc/P9EhSC.jpg 05/04 19:04
121F:推 KAPOW: 算上跨过起点线+跑出人群消耗的时间,稳定配速就会负分割了 05/04 20:18
122F:→ KAPOW: 吧 05/04 20:18
123F:推 yur: 下面是3/8我的练习,那时候还没变热,负分段比较容易完成, 05/04 20:36
124F:→ yur: 路线是平坦的变数少 05/04 20:36
125F:→ yur: https://i.mopix.cc/pQHYyJ.jpg 05/04 20:37
126F:推 an123456781: 讲成分割很怪吧 我通常硬要讲中文 我会说负分段 05/04 23:26
127F:→ an123456781: 或说负区间 等 05/04 23:26
128F:推 librasky: 比赛要负分割很难的,尤其到後面不可控因素越来越多,一 05/05 10:16
129F:→ librasky: 般人就是开始慢一点,中间巡航,後面拼尽可能少掉速 05/05 10:16
130F:推 bbrret: 渐加速(或阶段加速)跟负分段是不一样的东西 05/05 12:29
131F:→ dylan29341: 一直都讲负分段 前几天有人推文提到负分割後才一堆人 05/05 12:51
132F:→ dylan29341: 跟着讲 事实上Split在中文翻译主流是分段 05/05 12:51
133F:→ dylan29341: 坊间各App对於计圈显示的翻译也都是分段 05/05 12:53
134F:→ dylan29341: 没道理讲到negative split 就突然用很怪的翻译负分割 05/05 12:53
135F:推 floriany: 看起来是大家对negative split定义的问题XD 05/05 19:08
136F:推 mainsa: 负分割负分段都有人说吧 比如哲睿是说负分割 05/06 11:43
137F:→ jimmyfk: 查了ai: 05/06 12:10
138F:→ jimmyfk: 虽然「负分段」在字面上也合理,但使用频率不如「负分割 05/06 12:10
139F:→ jimmyfk: 」。另外,有些人也会直接称呼为「负配速」。总结: 若 05/06 12:10
140F:→ jimmyfk: 您在台湾与跑者讨论,使用「负分割」会是最道地且听得懂 05/06 12:10
141F:→ jimmyfk: 的说法。 05/06 12:10
142F:→ twsaixuan: https://i.mopix.cc/1oC7vv.jpg 05/06 12:27
143F:推 za755029: 只听过负配速 分割要割什麽 05/06 16:13
144F:推 twsaixuan: C大说体感最不准,可能因为初跑或没规律训练吧,体感也是 05/06 20:46
145F:→ twsaixuan: 需要培养&校准的,精英选手通常是体感为主(有些甚至不 05/06 20:46
146F:→ twsaixuan: 戴表),因为平时训练积累建立的体感,已经可以精准的认 05/06 20:46
147F:→ twsaixuan: 知自身状况&配速 05/06 20:46
148F:→ twsaixuan: 补充一下个人5/1的LSD轻松跑25K(空腹,全程凭体感,没控 05/06 21:21
149F:→ twsaixuan: 心率&配速),1段热身,3&5校园小坡,2&4是操场绕圈,结果 05/06 21:21
150F:→ twsaixuan: 第4段反而还比2快并且心率一样,所以凭体感也是能慢>快 05/06 21:21
151F:→ twsaixuan: https://i.mopix.cc/HWqtlv.jpg 05/06 21:21
152F:→ jimmyfk: 心率那麽好用, 几乎指哪打哪, 而且还可以设定上下限提醒 05/06 21:41
153F:→ jimmyfk: 何苦要像上世纪人类因器材受限, 只能靠土法链钢的体感呢 05/06 21:41
154F:→ twsaixuan: 楼上反串吧xd 05/06 22:02
155F:→ twsaixuan: https://i.mopix.cc/ItCzyq.jpg 05/06 22:02
156F:→ jimmyfk: 你是精英吗? XD 05/06 22:12
157F:→ twsaixuan: 没有xd不过应该说已经校准到不需要随时紧盯心率 05/07 05:12
158F:推 iceking: 体感 心率综合考量啊, 不用说一定哪个是标准 05/07 13:09
159F:推 chinesechang: 普通人不用考虑负分割这种事 05/13 12:49







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